Điểu chỉnh chi phí nhân công?

dangquocbao12 · Đăng lúc 12/9/2012 10:36

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Tình huống: trong hợp đồng có quy định việc điều chỉnh nhân công theo quy định của nhà nước. Đây là công trình đầu thầu tại thời điểm mức lương quy định tối thiểu vùng của nhà nước là 810.000đ. Nay nhà nước điều chỉnh lên 1.200.000 đ (áp dụng từ 01/01/2011). nay theo Tôi điều chỉnh nhân công cho nhà thầu như sau:
- Lấy khối lượng từ 01/01/2011 x đơn giá NC điều chỉnh.
- Đơn giá NC điều chỉnh = Đơn giá theo mức lương 1.200.000 - A
+ A là đơn giá NC trong dự toán được duyệt lúc đầu thầu (khi đơn giá NC dự thầu < đơn giá dự toán duyệt).
+ A là đơn giá NC dự thầu (khi đơn giá NC dự thầu > đơn giá dự toán duyệt).
làm như vậy có đúng không nhĩ. hay là chỉ cần lấy khối lượng NC từ 01/01/2011 x chênh lệch lương theo dự toán từ 810.000 lên 1.200.000 cho từng loại NC.
Cảm ơn.

fubi · Đăng lúc 13/9/2012 05:51

Bắc gửi lúc 12/9/2012 23:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

soixich trích dẫn chưa chính xác lắm..Theo mình điều chỉnh chi phí nhân công thì là ...

Nguyên lý bất di bất dịch:
- Khi thương thảo hợp đồng thì cần tham chiếu các quy định luật để đảm bảo tính chặt chẽ và hợp pháp.
Nhưng khi 2 bên đã ký hợp đồng rồi thì "bút sa gà chết". Bù giá hay không bù giá, bù ra sao, điều chỉnh giá thế nào là do các điều khoản cụ thể của hợp đồng quyết định.
- Tuy nhiên có những trường hợp sau khi ký hợp đồng, dù đó là loại hợp đồng gì, dù nội dung hợp đồng không có điều khoản bù giá, nhưng được phép của Người có thẩm quyền quyết định đầu tư quyết định cho phép điều chỉnh giá hợp đồng (thường là khi thị trường có biến động đột ngột về giá vật tư nào đó).

Tóm lại:
Loại hợp đồng và điều khoản hợp đồng mới quyết định đến cách bù giá như thế nào. Thông tin topic cấp chỉ là thông tin phụ nên không thể giải quyết.

soixich_hp4 · Đăng lúc 12/9/2012 13:26

Giá trị A được hiểu như sau:
Theo ND48/2010 cuả Cp thì: Điều 15 -Giá HĐ xây dựng:
5. Giá hợp đồng được xác định như sau:
a) Trường hợp đấu thầu thì căn cứ vào giá trúng thầu và kết quả thương thảo hợp đồng giữa các bên;
b) Trường hợp chỉ định thầu thì căn cứ vào dự toán, giá gói thầu được duyệt, giá đề xuất và kết quả thương thảo hợp đồng giữa các bên.
- Nếu của bạn là đấu thầu thì giá của bạn là đơn giá trúng thầu; ta sẽ ko quan tâm tới giá dự toán được duyệt nữa. Và việc điều chỉnh giá lấy theo giá trúng thầu và biểu giá theo hợp đồng.
- Còn về tính bù giá thì theo thỏa thuận phương pháp trong hợp đồng là bù theo phương pháp như thế nào: Thường theo phương pháp bù trừ trực tiếp

soixich_hp4 trong 12/9/2012 13:27 đã trả lời thêm:

dangquocbao12 · Đăng lúc 12/9/2012 14:18

Thanks bạn soixich_hp4 nhiều nhé! nhưng bạn ơi, trong các biểu mẫu (của Bộ KHĐT) để hình thành lên giá đấu thầu của nhà thầu trúng thầu không có thể hiện là nhà thầu lập mức lương nhân công theo mức lương tối thiểu là bao nhiêu nên không có căn cứ điểu chỉnh. Nhưng theo mình hiểu thì đây là điểu chỉnh cho nhà thầu theo chế độ của nhà nước nên sẽ lấy Khối lượng nhân công được điều chỉnh nhân với đơn giá chênh lệch giữa 02 thời điểm (từ 810.000 lên 1.200.000). chứ không căn cứ vào giá trúng thầu được

soixich_hp4 · Đăng lúc 12/9/2012 14:27

dangquocbao12 gửi lúc 12/9/2012 14:18

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Thanks bạn soixich_hp4 nhiều nhé! nhưng bạn ơi, trong các biểu mẫu (của Bộ KHĐT) để h ...

ơ. Hjc. Thế đấu thầu làm gì? Giá hợp đồng để làm gì? Bạn nên nhớ rõ trong phần thuyết minh tính giá thầu thì nhà thầu sẽ nói rõ áp dụng theo cái gì mà. Nếu ko nói bạn yêu cầu làm rõ ko thì chấm thầu kiểu gì?Phải có cơ sở chứ. Thế nhà thầu họ bốc lương nhân công ah? Mà trong bảng đơn giá chi tiết thể hiện đầy đủ mà.
Bạn có thê tham khảo:

Tính đơn giá dự thầu
07:00 11/09/2012

Câu hỏi của bạn Nguyễn Hương Giang tại hòm thư nguyenhuonggiang1981@yahoo.com.vn hỏi :

Qua Cổng thông tin điện tử - Văn phòng Chính phủ, Bộ Xây dựng nhận được văn bản số 530/TTĐT-TTPA ngày 03/8/2012 của bà Nguyễn Hương Giang tại địa chỉ email nguyenhuonggiang1981@yahoo.com.vn hỏi về vấn đề tính đơn giá dự thầu. Sau khi nghiên cứu, Bộ Xây dựng có ý kiến như sau:

Giá ca máy và thiết bị thi công xây dựng được xác định theo hướng dẫn tại Thông tư số 06/2010/TT-BXD ngày 26/5/2010 của Bộ Xây dựng hướng dẫn phương pháp xác định giá ca máy và thiết bị thi công xây dựng công trình là giá tham khảo để chủ đầu tư lập dự toán hay nhà thầu tính đơn giá, chi phí gói thầu và không mang tính chất bắt buộc.

Theo Điều 27, Nghị định số 112/2009/NĐ-CP ngày 14/12/2009 của Chính phủ về quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình thì nhà thầu xây dựng có quyền quyết định định mức, đơn giá và các chi phí khác liên quan đến giá dự thầu khi tham gia đấu thầu.

Khi chấm thầu, tổ chuyên gia đấu thầu trên cơ sở nội dung hồ sơ mời thầu, hồ sơ dự thầu và các quy định của pháp luật về Đấu thầu có liên quan để lựa chọn nhà thầu đáp ứng yêu cầu của hồ sơ mời thầu.

Bắc · Đăng lúc 12/9/2012 23:49

soixich_hp4 gửi lúc 12/9/2012 14:27

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

ơ. Hjc. Thế đấu thầu làm gì? Giá hợp đồng để làm gì? Bạn nên nhớ rõ trong phần ...

soixich trích dẫn chưa chính xác lắm..Theo mình điều chỉnh chi phí nhân công thì làm như dangquocbao là đúng..Vì nhà thầu thì không bao giờ dựa vào giá do nhà nước quy định cả. Anh có quyền dùng bất kỳ giá nào. Kể cả khi anh thương thảo với công nhân là làm không công cũng được. Miễn là công trình đảm bảo chất lượng.
Khi điều chỉnh chi phí nhân công ta chỉ làm khi có các yếu tố sau:
- Nhà thầu yêu cầu: Lúc đó căn cứ theo hợp đồng, ta yêu cầu nhà thầu bổ sung bảng chiết tính VL,NC,M (nếu trong hồ sơ dự thầu chưa có) để căn cứ vào đó điều chỉnh NC cho nhà thầu. Tất nhiên giá đó phải < giá dự toán điều chỉnh. Nếu lớn hơn thì ta lấy theo giá dự toán điều chỉnh.
- Nhà thầu không yêu cầu: thì thôi. Tội gì phải tăng cho nhà thầu tốn tiền

Bắc · Đăng lúc 13/9/2012 07:45

Bắc gửi lúc 12/9/2012 23:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

soixich trích dẫn chưa chính xác lắm..Theo mình điều chỉnh chi phí nhân công thì là ...

Không biết được đâu bác...nếu biết được thì đã không có chuyện để cho nhà thầu Trung Quốc thắng thầu rồi..Còn nếu lập theo đơn giá nhà nước..thì giá dự thầu của nhà thầu nào cũng giống nhau đối với khối lượng mời thầu ghi trong HSMT..
Mình chấm thầu mấy lần..toàn công trình nhỏ..tất nhiên họ có chiết tính..ý mình là cái định mức và đơn giá của họ là tùy họ thôi..vì thế cho nên mới có cái gọi là chấm về mặt kỹ thuật..

dangquocbao12 · Đăng lúc 13/9/2012 07:57

Bắc gửi lúc 12/9/2012 23:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

soixich trích dẫn chưa chính xác lắm..Theo mình điều chỉnh chi phí nhân công thì là ...

Bạn Bắc nói vậy thì cũng không phải! Đương nhiên là nhà thầu phải có đề nghị xin điều chỉnh (nhưng nếu không có) thì cũng nên nhắc vì đó là quyền lợi của nhà thầu, có làm thì cho họ hưởng! thanks

soixich_hp4 · Đăng lúc 13/9/2012 07:57

Bắc gửi lúc 13/9/2012 07:45

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Không biết được đâu bác...nếu biết được thì đã không có chuyện để cho nhà th ...

Vốn vay, vốn ODa ... thì theo quy định của nhà tài trợ mà bác.Cái này ko thuộc phạm vi của mấy luật của mình mà. uh. ĐÚng vậy định mức, nc họ tùy ý. thế mới bắt họ giải trình chứ. thì mình mới điều chỉnh được.

Bắc · Đăng lúc 13/9/2012 08:06

dangquocbao12 gửi lúc 13/9/2012 07:57

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn Bắc nói vậy thì cũng không phải! Đương nhiên là nhà thầu phải có đề nghị x ...

Nguyên tắc là làm điều gì lợi nhất cho chủ đầu tư!

dangquocbao12 · Đăng lúc 13/9/2012 08:20

Bắc gửi lúc 13/9/2012 08:06

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nguyên tắc là làm điều gì lợi nhất cho chủ đầu tư!

Mình cùng làm bên CĐT mà các bác! sao các bác "tàn nhẫn thế". làm thế có mà đói hét à hihih

dangquocbao12 trong 13/9/2012 08:24 đã trả lời thêm:
bạn soixich_hp4 nghe có vẻ rành mấy cái vụ chém thầu nhỉ? vậy tôi hỏi bạn nhìn vào HSĐT ở chỗ nào thì biết được mức lương nhân công dự thầu là bao nhiêu (Biết được chết liền) rành mà không sâu mình nghì thế đừng bùn nhé

dangquocbao12 trong 13/9/2012 10:17 đã trả lời thêm:
Bạn có ví dụ cụ thể nào ko? trong HSDT làm gi có thuyết minh như kiểu dự toán chứ! chỉ có cách tính thế nào thôi. Vậy làm sao biết được lương nhân công Nhà thầu áp dụng bao nhiêu chứ. bạn thử cho ví dụ để tính ra mức lương nhân công nhà thầu áp dụng xem nào!

soixich_hp4 · Đăng lúc 13/9/2012 10:35

dangquocbao12 gửi lúc 13/9/2012 08:20

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình cùng làm bên CĐT mà các bác! sao các bác "tàn nhẫn thế". làm thế có mà đói ...

- Trong hồ sơ dự thầu ở phần thuyết minh là các căn cứ để lập dự toán dự thầu. Các nhà thầu sẽ viện dẫn các văn bản pháp quy vào để áp dụng: giá nhân công; giá vật liệu, nhiên liệu, đơn giá áp dụng theo bộ nào, nghành nào, tham khảo ở đâu... Trong HSMT nếu chặt chẽ, bên mời thầu thường quy định điều này. Cho dù giá nhân công; giá vật liệu, nhiên liệu (đơn giá) là do nhà thầu chọn theo giá cả thị trường nhưng phải có sự hợp lý mới được.
- Còn tính lương nhân công thì trong file dự toán nhà thầu cung cấp sẽ đầy đủ cách tính. Bạn thích thì thẩm tra lại cách tính đó của nhà thầu mà theo các văn bản mà nhà thầu áp dụng. Ko thì bắt nhà thầu giải trình. Ví dụ lương nhân công nhà nước quy định cho công tác này ở thời điểm này là 100.000 k chẳng hạn. Nếu nhà thầu đưa ra 150.000k thì bạn hỏi cách tính ở đâu ra số này. Vì vốn NSNN lập dự toán theo quy định NN rồi.
- Vấn đề ban đầu như giá cả, vật liệu, nhân công... chử đầu tư sẽ kiểm soát đươc hết để chấm thầu và ký kết, điều chỉnh giá ...
- Thực tế thì khi chào thầu nhà thầu thường vận dụng đơn giá của nhà nước để áp dụng. Nếu áp dụng đúng giá thị trường tại thời điểm đấu thầu thì khả năng trượt thầu là chắc. Trừ những nhà thầu mạnh về thiết bị, máy móc,... thì họ sẽ giảm cái này, tăng cái kia v...vv- Hiện tại các công trình bên mình đều tính lương nhân công theo mức tối thiểu vùng và phụ cấp ca máy theo TT06/2010-BXD; Còn định mức nhân công áp dụng theo NĐ 25/2004. Chứ VN đã có tổ chức nào đủ điều kiện thẩm định, khảo sát tính toán giá nhân công theo thị trường đâu. Vấn đề này trên diễn đàn có hẳn 1 chủ đề riêng rồi đấy. Thanks

soixich_hp4 trong 13/9/2012 10:48 đã trả lời thêm:
đúng vậy. Phải có đơn giá chi tiết chứ. Chứ mỗi bảng đơn giá dự thầu thì làm sao biết được.

soixich_hp4 trong 13/9/2012 10:49 đã trả lời thêm:
Ý bạn ấy muốn hỏi là cách tính lương nhân công áp dụng như thế nào để điều chỉnh mà.

soixich_hp4 trong 13/9/2012 11:19 đã trả lời thêm:
Bạn ấy hỏi làm sao biết lương nhân công áp dụng bao nhiêu chứ? Hj. Mình đang nói giá nhân công trong đơn giá dự thầu. chứ ai hỏi nhà thầu trả bao nhiêu

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

Điểu chỉnh chi phí nhân công?

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá