Ép cọc btct xây nhà

ktamanh · Đăng lúc 1/10/2013 08:36

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x

Mình chuẩn bị làm nhà cao 3 tầng và sử dụng móng coc( không khoan khao sát địa chất). Bên đơn vị ép coc tư vấn là 1 đài ép 3 cọc, mỗi cọc dài 10m. Nhưng mình muốn ép 5 cọc 1 đài và mỗi cọc dài 5m (nhà bên cạnh có nhà ep coc 10m, có nhà ep 5m) theo mọi người thì ep 3 coc dài 10m hơn hay 5 cọc dài 5m hơn????? thanks mơi người đã giúp tư vấn!!!!!

dangtuong · Đăng lúc 1/10/2013 09:56

Nếu không khoan khảo sát địa chất thì bạn nên tính tải trọng chân cột.Ép thử cọc đến đoạn nào đủ khả năng chịu lực rồi triển khai ép toàn bộ.
Tốt nhất vẫn nên có số liệu địa chất

faraway · Đăng lúc 1/10/2013 08:50

Hi chào bạn,
Mình tin chẳng ai dám tư vấn cho bạn cả, vì chẳng có cơ sở gì mà tư vấn . Số liệu khảo sát địa chất không có, chỉ có thông tin là hàng xóm này ép sâu 10m, hàng xóm kia ép 5m.
Bạn nên nhớ là không phải cứ ép càng sâu thì càng tốt bạn nhé. Có khi sâu quá lại thành dở hơi vì khi đó mũi cọc lại nằm trong tầng đất yếu
Nếu muốn ngủ ngon, theo mình nên khoan khảo sát địa chất, cũng đâu có mất nhiều tiền đâu bạn.
Có số liệu rùi, mọi tính toán có cơ sở, khi đó thì yên tâm rùi
Thân

fubi · Đăng lúc 1/10/2013 09:01

Nếu là kiến trúc thì bạn cũng đã có hiểu biết cơ bản về các loại móng và tác dụng của nó. Vậy bạn hãy đọc sách về móng cọc để hiểu rằng: cọc dùng để làm gì? Từ tác dụng của cọc bạn sẽ biết rằng tại sao đóng 5 mét hay 10 m hay 20m mà không phải 1m hay 2 m. Đây là kiến thức quá căn bản sơ đẳng về móng cọc mà ai học XD (bất kể kTS hay kỹ sư) đều phải biết.

Câu bạn hỏi bị mình "hỏi xoáy, đáp xoay" là vì nó quá PHI KỸ THUẬT.

Bạn sẽ xử lý sao đây khi câu trả lời chop bạn sẽ có dạng sau:

- Theo mình nên làm 5m.
- Theo mình nên làm 10m.
- Theo mình nên làm 6m
- Theo mình nên làm 7m
- Theo mình nên làm 8m
- Theo mình nên làm 6,5m v...v.vvv

Vậy bạn nghe theo ai đây????

quynhquangtri · Đăng lúc 1/10/2013 09:35

Theo mình nghĩ rằng chúng ta ko nên quá nhất nhất phải vào sách vở, vẫn biết rằng như thế là tốt.tuy nhiên hiện nay thực tế thi công ít khi nào chủ nhà lại đi bỏ tiền để khoan địa chất công trình,chủ yếu là nhà ở tư nhân họ thường tham khảo công trình lân cận.nói thật chưa chắc khoan địa chất mà biết địa chất ở đó như thế nào,vì chúng ta khoan nhiều nhất thì chỉ có 2 hố khoan mà công trình có hàng chục tim cọc.theo mình bạn nên tính được lực tác dụng xuống từng móng sau đó cho ép cọc đến khi nào đạt thì thôi,làm việc bài bản quá cũng đâm ra cứng nhắc,thực tế thi công cũng nên nhanh nhạy tý,chúc bạn thi công đảm bảo an toàn, chất lượng.

fubi · Đăng lúc 1/10/2013 09:36

fubi gửi lúc 1/10/2013 09:01

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu là kiến trúc thì bạn cũng đã có hiểu biết cơ bản về các loại móng và tác dụ ...

1. Như đã nói: tác dụng của cọc là kiến thức quá sơ đẳng trong XD cho những ai học XD. Thắc mắc của bạn là do bạn k có nền tảng sơ đẳng về cọc. Chính vì bạn học Xd (KTS) nên mình khuyên bạn chân thành hãy đọc sách về cọc chí ít là: tác dụng của móng cọc để làm gì mà thôi. Chưa đọc chưa biết thì nên đọc và phải biết.
Chủ trương của diễn đàn k chia sẻ những kiến thức quá sơ đẳng mà chỉ cần mở sách cơ bản ra đọc có ngay.

2. Nếu đã có kiến thức ở mục 1, thì bạn sẽ biết: k có mặt cắt địa chất thì k có câu trả lời đóng 5m hay 10m tốt hơn!!! K có mặt cắt địa chất mà bảo nên đóng cọc 5m, hay 10m thì chẳng khác nào "đau bụng k biết nguyên nhân mà cứ uống bừa thuốc". Lúc ấy có 2 khả năng:
+ May trúng thuốc thì không sao.
+ Xui xẻo thì sùi bọt mép và die.

3. Mặt cắt địa chất ở đây không phải cứng nhắc là phải khoan (nhất là nhà dân). Mà chỉ cần biết nhà bên cạnh đã từng ép cọc thì hiện tượng đất ra sao họ sẽ biết. Lấy đó mà nhờ người có kinh nghiệm tại địa phương (hiểu rõ nền móng đất khu vực nhà bạn) để tư vấn. Nếu k có số liệu hay kinh nghiệm về đất nền móng thì không thể tư vấn gì được.
Tóm lại:
- bản chất khoa học là phải có hiểu biết về nền móng nơi công trình sẽ làm, tác dụng của loại móng sẽ thi công để QĐ chôn/ ép sâu bao nhiêu là hợp lý - an toàn - tiết kiệm. Kết cấu không thể "bốc thuốc đại đại" mà thiếu cơ sở khoa học (hoặc kinh nghiệm về cấu trúc đất nền móng nơi thi công) được.

csslna · Đăng lúc 1/10/2013 10:20

Bạn chịu khó đọc tài liệu này bạn sẽ tự có câu trả lời.

Nen mong - CACLOAIMONG.pdf (3.35 MB, Lượt tải về: 12365)

quynhquangtri · Đăng lúc 1/10/2013 10:59

quynhquangtri gửi lúc 1/10/2013 09:35

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo mình nghĩ rằng chúng ta ko nên quá nhất nhất phải vào sách vở, vẫn biết rằng nh ...

theo như ngu kiến của mình thì mình ko thể nói ép cọc 5m hay cọc 10m là đạt vì mình ko thể biết được tải trọng như thế nào và địa chất như thế nào!cái này là do chủ topic tự quyết định sau khi tham khảo ý kiến của ace diển đàn và các công trình lân cận để chọn ra phương án tốt nhất.

ngheodoi · Đăng lúc 1/10/2013 12:04

Tui nghĩ bạn KTAMANH cứ theo nhà cạnh bên họ ép sâu bao nhiêu thì bạn ép như thế, đó là bốc thuốc đại. Còn để an tâm thì bạn ép ở 2 góc nhà mỗi góc 1 cọc thử, ép xuống đến khi nào đạt tải mà bạn thích (

), ghi nhận kết quả đó và cho ép đại trà đối với các móng còn lại.
À, một đài móng chứa 5 cọc thì cái đài này bự tổ chảng nha.

ktamanh · Đăng lúc 1/10/2013 12:12

Mình rẩt cám ơn ọi người đã góp ý và chia sẻ. Vì cọc đã đóng với chiều dài la 5m va bây giờ mình đưa ra giải pháp để mọi người tiếp tục góp ý cho minh nhé. Mình sẽ đóng toàn bộ cọc la 5m va minh kết hợp móng cọc vói móng băng. Nghĩa là mình sẽ thay giằng móng bằng hệ móng băng để liên kết các đài móng với nhau giúp tăng kha năng chịu tại của móng. (nếu sảy ra lún sẽ giúp công trinh lún đều). mọi ngưoif cùng góp ý với minh nhe.

ngheodoi · Đăng lúc 1/10/2013 12:23

Nhà bạn rộng bao nhiêu mét?
Sườn móng băng cũng có vai trò làm giằng móng như bạn hiểu đấy.

Nếu là nhà chỉ 3 tầng thì làm vậy chắc nhiều tiền cho phần móng rùi. Vì móng băng bạn cũng phải gia cố bằng cừ tràm phải không?

hoang.ru · Đăng lúc 1/10/2013 16:59

Tốt nhất chủ topic với tình huống này nên tham khảo nhà dân bên cạnh họ làm theo phương án gì, nếu là móng băng có đóng cọc tre thì cứ thế mà ốp, còn nếu là móng cọc thì nên tham khảo là ép chiều dài bao nhiêu, nên nhờ ai đó biết về kết cấu chạy qua nôi lực chân cột .Biết được nội lực chân cột mà tùy từng đài bố trí cọc.Thông thường nhà dân thường dùng cọc 20x20. Sức chịu tải của cọc này thông thường từ 15 đến 25 Tấn.khi tính toán nếu không có số liệu địa chất thì nên lấy lấy tầm 15 Tấn/ 1 cọc thôi.Trước khi ép nên ép thử 2 đến 3 cọc xem chiều dài ép và sức chịu tải có đủ không đã rồi hãy tiến hành ép đại trà!

trungxd7 · Đăng lúc 1/10/2013 21:28

faraway gửi lúc 1/10/2013 08:50

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hi chào bạn,
Mình tin chẳng ai dám tư vấn cho bạn cả, vì chẳng có cơ sở gì mà tư v ...

theo mình thì nếu là cọc tính toán là cọc ma sát, thì mũi cọc ở đâu cũng được, còn tính toán là cọc chống thì mũi cọc mới không được ở vùng đất yếu, cọc ép chủ yếu tính toán là cọc ma sát, lực kháng mũi rất bé so với lực kháng ma sát thành cọc
Trở về với vấn đề của chủ pic, nhà dân thì đúng là 100% chẳng ai khoan thăm dò làm gì, kể cả mình là dân xây dựng thì cũng chẳng khoan thăm dò làm gì, tốn kém, và cũng chẳng tác dụng cho lắm ( nếu muốn chuẩn chỉ thì phải khoan thăm dò thật chuyên nghiệp, thí nghiệm như thật, e rằng rất tốn kém, trong chừng mực nhà dân, hoàn toàn không cần thiết)
Kinh nghiệm là cứ dùng máy ép cọc, điều chỉnh áp lực máy tới lực ép thiết kế của chúng ta khi tính toán, hơn một tý cho an toàn, chẳng hạn p thiết kế là 30t thì áp lực máy ép khoảng 36 tấn, ép đúng áp lực đó đến khi không thể xuống cọc được nữa là ok rồi. Cần chi khoan thăm dò tốn kém lí thuyết

trungxd7 trong 1/10/2013 21:29 đã trả lời thêm:

tngage · Đăng lúc 3/10/2013 00:43

đúng rồi đó....qui tải trọng lên móng rồi ép có độ nén > tải trọng nhà dồn lên móng (khoảng 1,2 đến 1,4 lần)...đến độ chối là được rồi...nhà dân dụng 3 tầng thôi! Đừng lăn tăn nhà cao tầng, nhà công nghiệp làm chi cho nhức đầu!
- Nên ép lúc triều cường hoặc nước lớn (ban ngày) vừa dễ, vừa đảm bảo hơn
- Không nên ép quá nhiều cọc vì quá phí!
Nếu tải trọng dồn lên móng lớn hơn lực ép tối đa thì mới ép thêm cọc thứ 2, lúc này bạn không cộng 2 cọc lại mà tính đơn giản như sau: (lực ép cọc 1 + lực ép cọc 2)x 0.75 = Khả năng chịu tải móng. Nếu 3 cọc thì nhân 0.7 nếu 4 cọc thì nhân 0.65
Cách tính đơn giản này đảm bảo sẽ dư cho nhà dân dụng, nhưng không dư đến mức....ngu

Còn tính tải trọng thì nhờ người khác đi...nói dài dòng lắm...Ngồi tính sẽ lẹ hơn diễn đạt trên này
Hồi tui xây nhà, mém bị thằng kỹ sư bên ép cọc lừa tình, ép thêm mỗi móng 1 cọc...tính ra có dư được hơn 10triệu rồi đó. Cũng may lúc đó tui tính sơ bộ trước, định vị vị trí ép trước rồi kêu nó ép vào vị trí đã đánh dấu...thế là ép đi em o^_^o

ctythhhducchien · Đăng lúc 4/10/2013 10:25

- Nhà bác có 3 tầng mà làm gì mà phải khoan địa chất
- Bác nếu quê ở ĐB sông cửu long thì chơi món cừ tràm đi
- Còn bác hỏi vậy mình xin tư vấn như thế này : chiều dài cọc dựa vào địa chất công trình và cọc ép thì khả năng chịu lực là do ma sát bên chứ không phải do số lượng
bạn nên hạn chế số lượng tim cọc (như bạn nói là 5 hay 3)
- theo kinh nghiệm thiết kế của mình thì bạn cứ chơi 2 tim thôi , mỗi tim 15m
bạn muons chắc nữa thì làm giằng móng, không cần phải móng băng đâu - lãng phí

consol · Đăng lúc 4/10/2013 12:22

Chủ topic bỏ qua tất cả mọi kiến thức cơ bản để đưa ra câu thắc mắc thấy cũng kì kì...
Bạn í đang quan tâm: ép 5 cọc 5m và 3 cọc 10m, kiểu nào lợi hơn...keke
So đo cái lợi và cái thiệt cũng nên. Chẳng hạn không quan tâm gì vấn đề kỹ thuật (vì các Mem đã nói rất nhiều ở trên)...5c x 5m = 25m ít tốn hơn 3c x 10m = 30m...nhưng kích thước đài 5 cọc lớn hơn đài 3 cọc rất nhiều và ảnh hưởng đến việc bố trí các hệ thống ngầm nữa bạn. Vậy nên bạn hãy cầm bút tính toán cẩn thận và vửa đủ để tiết kiệm mà vẫn đảm bảo cho căn nhà nhé...

thuongxdvl · Đăng lúc 6/10/2013 12:29

Theo mình móng cừ tràm, móng băng giao thoa càng tốt. trời ở Long Hồ Vĩnh long. nói chi đâu xa Cty TNHH Trường Tiến Vừa xd xong nè. không biết Họ có theo nguyên tắc 25 cây/m2 không? Nhà cắt 4 tầng hay sao đấy
Kiến trúc cũng đẹp

ctythhhducchien · Đăng lúc 6/10/2013 13:23

thuongxdvl gửi lúc 6/10/2013 12:29

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo mình móng cừ tràm, móng băng giao thoa càng tốt. trời ở Long Hồ Vĩnh long. nói chi ...

Hiện tại thì chưa có đâu
Vài tháng sau mới biết bạn ạ

ctythhhducchien trong 6/10/2013 13:30 đã trả lời thêm:
Bạn nhớ là khoảng cách tim cọc 3d<x<6d, d là đường kình cọc
Nếu bạn bố trí 5 cọc thì móng cuả bạn lớn lắm mà bố trí không đúng thì cọc không có tác dụng, chỉ bằng thừa thôi
- móng cọc làm việc chủ yếu dựa vào ma sát bên của cọc, lên cọc càng sâu càng tốt

khaipvccm · Đăng lúc 7/10/2013 08:13

Trời ạ! xây nhà tới 3 tầng mà tiếc gì khảo sát địa chất vậy bạn? Nếu tiếc tiền thì bạn cũng nên tham khảo số liệu địa chất gần khu bạn xây dựng chứ. Đôi lời cùng bạn.

chungtien2 · Đăng lúc 10/10/2013 17:32

fubi gửi lúc 1/10/2013 09:36

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Như đã nói: tác dụng của cọc là kiến thức quá sơ đẳng trong XD cho những ai họ ...

anh fubi nói rất đúng.ở các nước tiên tiến e thấy họ rất chú trọng việc khoan khảo sát chứ k bốc thuốc như thế này

nguyenanhha · Đăng lúc 14/10/2013 23:53

hi!Chào bạn mình là thành viên mới.trước khi ép cọc btct thì đội thi công ép cọc phải khoan neo thủ cọc đầu tiên,bạn phải quan sát kỹ các tầng lớp địa chất tại mũi khoan đó truoc khi tien hanh ep toan bo cọc ban ah!chứ không thể căn cứ theo hai nhà cạnh đc.nhưng làm nhà ba tầng thì bạn nên khoan thăm dò địa chất là tốt nhất

trihon2004 · Đăng lúc 1/11/2013 01:53

Mình có vài dòng muốn chia sẻ:
Thứ nhất: Liệu phương án ép cọc đã phải là tốt nhất chưa? Hay là thấy nhà bên cạnh nó ép thì mình cũng ép? Bạn đi hỏi a e thì bạn cũng phải cung cấp số liệu cho chính xác và đầy đủ thì người ta biết mà trả lời chứ. VD:
+ nhà bạn định xây 3 tầng và diện tích mỗi tầng là bao nhiêu? Kích thước cụ thể?
+ Nhà bạn định xây trên đất có nguồn gốc như thế nào: đất ruộng, đất thổ cư, đất xây trên nền trước là ao...(hỏi mấy ông bà già ở khu đấy là rõ)
+ Hỏi hàng xóm cũng chỉ là 1 kênh tham khảo thôi, đừng nghĩ rằng nó ép thì mình cũng ép. Nó 10m thì mình cũng 10m...
Dựa vào đó a e mới tư vấn cho bạn cụ thể được.
Còn phương án 5 cọc hay 3 cọc tốt? thì đúng là khó để trả lời. Trả lời bạn theo kiểu dân xd thì cụ thể như sau: Một phương án lựa chon đó là sự kết hợp cả 3 yếu tố: kĩ thuật, kinh tế và biện pháp thi công. Nên tôi có vài lời:
Thường thì nhà dân họ hay ép cọc bê tông loại: 20x20, 25x25, 30x30. Loại này thường có sức chịu tải ở mũi cọc là chính, và ép bao nhiêu tấn thì bên cọc nó tư vấn (cái này cũng khó tin lắm nhá- thường chối thì thôi) và thường thì họ hay làm đài 3 cọc đến 4 cọc, ít khi làm 5 cọc. Vì sao? Thứ nhất: đài 3 cọc và 4 cọc dễ bố trí ( tam giác đều và hình vuông) hơn đài 5 cọc. Thứ 2: Đài 5 cọc quá lớn, bạn tiết kiệm được cọc nhưng bạn lại tốn: thép, bê tông, nhân công cho cái đài lớn đó. HEHE

Còn xét về cùng 1 điều kiện địa chất( cùng độ sâu nhá) + cùng tải trọng và tiền ko phải nghĩ( ko xét tới kinh tế và biện pháp thi công) thì đương nhiên phương án 5 cọc tốt chịu tải tốt hơn 3 cọc rồi.
Nếu 3 tầng nhà bạn mà diện tích mỗi tầng khoảng vài chục m2, đất thổ cư thì chưa chắc đã phải ép cọc. Năm 2010, tôi đã làm cái nhà cho ông a ở Hoàng Mai xây: 5 tầng x 60m2/1 tầng, sau khi hỏi ý kiến các bô lão trong làng và hàng xóm- hỏi họ đào móng thì gặp đất gì?.v.v. thì tôi chọn pa móng băng, trong khi đó hàng xóm ông nào cũng ép cọc, vẫn ngon lành.
Vâng, kĩ sư khác mấy ông đầu cánh, cai xd là vì thế. Hi vọng vài ý kiến giúp bạn có quyết định sáng suốt, mạo muội có vài ý kiến mong a e chỉ giáo.

tranvuk46 · Đăng lúc 3/11/2013 21:39

tôi cũng gặp tình huống giống như chủ topic, trước khi ép coc chủ nhà có khoan giếng nằm trong móng nhà luôn, tôi xác định dc tầng đá, và cho ép cọc sâu đúng đến tầng đá, thấy chối thì dừng lại và cho ép đại trà thế là ok, không biết như thế có coi như khoan thăm dò không ?

trungxd7 · Đăng lúc 3/11/2013 22:49

trihon2004 gửi lúc 1/11/2013 01:53

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình có vài dòng muốn chia sẻ:
Thứ nhất: Liệu phương án ép cọc đã phải là tốt nh ...

bạn nói cọc ép mà sức chịu tải mũi cọc là chủ yêu là sai hoàn toàn, cọc ép nhà dân thì dức chịu tải của cọc chính là ma sát đất nền với cọc mới là chủ yếu, chỉ có cọc khoan nhồi cắm vào tầng đá thì sức chịu tải mũi cọc mới là chủ yếu

trinhkxc · Đăng lúc 8/11/2013 07:35

theo em thì ép 3 cái 10m hơn anh ak. vì cọc sâu thì đảm bảo đến đc nền đất tốt. vs lại sâu thì lúc nào nó cũng chịu lực tốt hơn mà. :)

hungdhxd · Đăng lúc 20/11/2013 12:24

trinhkxc gửi lúc 8/11/2013 07:35

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

theo em thì ép 3 cái 10m hơn anh ak. vì cọc sâu thì đảm bảo đến đc nền đất tốt. vs ...

Theo Bạn sâu sẽ tốt hơn à

Lỡ sâu mà dừng lại ngay tầng đất yếu thì sau? Nhớ lúc trước ông thầy có nói đất mỗi nơi khác nhau, tầng đất cũng khác nhau chưa chắc sâu là đã cứng

Mình cũng thiên về phương án cọc mũi chịu lực vì cọc tiết diện nhà dân thường là nhỏ 20x20,20x30 nên ma sát yếu. Cừ tràm thì không ủng hộ vì nó hên xui quá

hoacomay1685 · Đăng lúc 9/12/2013 21:44

hoang.ru gửi lúc 1/10/2013 16:59

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tốt nhất chủ topic với tình huống này nên tham khảo nhà dân bên cạnh họ làm theo phư ...

nha pho thi lam gi 1 mong chieu tai toi 30 tan ma ban bao the..rat hao phi xin xem xet lai

happyhouse · Đăng lúc 10/12/2013 10:25

Câu hỏi bạn đặt ra đã có một số anh em trong diễn đàn góp ý rồi. Tuy nhiên mình cũng xin góp ý như sau:
1. Để tính toán móng cho phù hợp bạn cần phải có tổ hợp nội lực tại chân móng -> thiết kế tính toán móng, cọc. Thiết kế nhà dân có nhiều cty thường bố trí thép theo kinh nghiệm -> có phần dư, có phần thiếu -> thiếu chuyên nghiệp.
2. Khuyến khích khảo sát địa chất để tính toán móng cho phù hợp. Nếu bạn không khảo sát địa chất bạn vẫn có thể tham khảo những nhà dân bên cạnh. -> đến mục 3.
3. Trường hợp không khảo sát địa chất, bạn sẽ rất khó biết được móng của mình như vậy có đảm bảo chịu lực hay không -> nếu bố trí dư thì không sao, bố trí thiếu thì ảnh hưởng đến chất lượng và tuổi thọ của công trình. Tuy nhiên, khi bạn đã quyết định ép cọc thì nên thử tĩnh cọc trước khi ép đại trà, từ đó bạn sẽ có những điều chỉnh (tăng chiều dài, tiết diện) cho phù hợp với địa chất thực tế.
Một điều nữa góp ý với bạn là khi hỏi anh em trong diễn đàn, vui lòng cung cấp càng nhiều thông tin về câu hỏi càng tốt để anh em hiểu rõ hơn về thực tế để trả lời giúp bạn, tránh lan man.

Tài khoản		Ghi nhớ?	Quên mật khẩu
Mật khẩu			Đăng ký mới

[Kết cấu] Ép cọc btct xây nhà

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

[Kết cấu] Ép cọc btct xây nhà

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Đánh giá

Cảm ơn!