Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Điều chỉnh giá vât liệu do tư vấn lập không sát giá trị trường [In trang]

Tác giả: soixich_hp1 Thời gian: 26/2/2014 11:23
Tiêu đề: Điều chỉnh giá vât liệu do tư vấn lập không sát giá trị trường
Công trình A có vật liệu hoàn thiện là đá cẩm thạch, trong dự toán tư vấn lập giá là 300.000 đồng/1m2. DỰ toán đã được phẻ duyệt nhưng khi nhà thầu triển khai thi công (chỉ định thầu rút gọn) thì nhà thâu nói ở ngoài thị trường thì đá loại này không có giá như vậy. thấp nhất cũng trên 1.000.000 đồng. Vậy trường hợp này điều chỉnh giá vạt liệu có đúng và phù hợp. Xin các bác cho em xin ý kiến về vấn đề này. xin cảm ơn

Tác giả: chuyangsing Thời gian: 26/2/2014 12:05
Bạn lập quyết toán, lấy giá thực tế áp vào, khi làm việc với đơn vị thẩm tra/phê duyệt quyết toán thì kèm theo hóa đơn chứng từ liên quan đến giá thay đổi.
Một điều nữa là giá trị tăng thêm không vượt chi phí dự phòng.
Mấy lời cùng bạn.

Tác giả: fubi Thời gian: 26/2/2014 12:46

chuyangsing gửi lúc 26/2/2014 12:05

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn lập quyết toán, lấy giá thực tế áp vào, khi làm việc với đơn vị thẩm tra/phê d ...

Vốn tư nhân thì có thể thỏa thuận lại như cách của bạn.
Còn vốn Nhà nước quản lý không thể tuy tiện như vậy được đâu.
Lý do:
- Tùy theo nội dung hợp đồng. Hợp đồng trọn gói hoặc đơn giá cố định thì không được thay đổi. Nhà thầu lỗ ráng mà chịu. Còn hợp đồng điều chỉnh giá thì phải căn cứ nội dung cụ thể của hợp đồng về điều chỉnh giá như thế nào. Nếu cho phép bù giá VL theo giá thực tế tại thời điểm thi công thì mới được bù.

- Đối với chỉ định thầu rút gọn, dự toán tư vấn lập là chỉ dành cho Chủ đầu tư quản lý chi phí, để làm căn cứ thương thảo với Nhà thầu trước khi chỉ định thầu, ký hợp đồng. Có nghĩa là, về lý trước khi ký hợp đồng nhà thầu đã có thời gian để nghiên cứu gói thầu và đã thống nhất giá với Chủ đầu tư nên CĐT mới ra quyết định chỉ định và ký hợp đồng.
Nhà thầu ký rồi là ráng mà chịu. Bút sa gà chết.

Còn nếu muốn gỡ rối cho nhà thầu ruột, thì chỉ có CĐT mới gỡ nổi mà thôi. Nhưng gỡ phải hợp pháp (ít ra trên giấy tờ):
- Bước 1: CĐT điều chỉnh lại dự toán tại thời điểm trước khi ký hợp đồng. Nhưng với điều kiện không làm vượt tổng mức. Nếu vượt phải trình cấp thẩm quyền QĐ đầu tư phê duyệt điều chỉnh tổng mức.
- Bước 2: Bỏ hợp đồng cũ đi. Làm lại hợp đồng mới với giá hợp đồng theo giá dự toán đã điều chỉnh. Ngày hợp đồng mới lấy theo ngày hợp đồng cũ.

Tác giả: fubi Thời gian: 26/2/2014 13:58
Lỗi ở đây là dự toán làm sai ngay từ ban đầu. Chứ không phải khi lập dự toán giá A (đúng giá thị trường) sau đấy khi thi công giá thị trường tăng đột biến A+A'. Chỉ điều chỉnh dự toán trong khi thi công và ký phụ lục hợp đồng điều chỉnh giá hợp đồng khi có biến động ĐỘT BIẾN giá thị trường thật sự. Tuy nhiên dù đột biến giá thì việc điều chỉnh giá được hay k được cũng phải do hợp đồng ban đầu quy định. Không thể tùy tiện được.

Còn lỗi do lập dự toán ==> Nhà thầu đã chấp nhận ký hợp đồng với giá đó ===> khi thi công giá thị trường không hề có biến động thế mà điều chỉnh hợp đồng là vi phạm pháp luật.

Tác giả: chuyangsing Thời gian: 26/2/2014 14:22
1. Đối với hình thức chỉ định thầu thì CĐT và nhà thầu cũng có quan hệ tốt rồi, cho nên với trường hợp này nên xem xét lại các điều khoản nêu trong hợp đồng để có hướng gải quyết như bác fubi đã tư vấn. Đây cũng là kinh nghiệm của nhà thầu vì không xem xét kỹ đơn giá trước khi ký HĐ thi công.
2. Nếu giá trị tăng thêm không đáng kể thì nên thỏa thuận với CĐT/ TVGS về khối lượng phát sinh nào đó trong quá trình thi công xây lắp, sau đó lập dự toán bổ sung để bù vô phần chênh lệch này.

Tác giả: cuongden37 Thời gian: 26/2/2014 15:02

fubi gửi lúc 26/2/2014 12:46

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vốn tư nhân thì có thể thỏa thuận lại như cách của bạn.
Còn vốn Nhà nước quản l ...

Tôi hoàn toàn tán thành với đoạn phân tích phía trên. Rất chuẩn
Còn đoạn phía dưới, tôi không đồng tình nhất là trên 1 diễn đàn lớn như thế này.
Tại sao Nhà nước lại ban hành Luật phòng chống tham nhũng, các thông tư Nghị định về xử phạt trong hoạt động xây dựng, cái này chắc anh đã rõ.
Và nó cũng đi ngược lại Yêu cầu chung của TTP là cạnh tranh bình đẳng.

Tác giả: fubi Thời gian: 26/2/2014 15:30

cuongden37 gửi lúc 26/2/2014 15:02

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tôi hoàn toàn tán thành với đoạn phân tích phía trên. Rất chuẩn
Còn đoạn phía dư ...

Đồng ý với bạn và bạn nói rất đúng chính sách của Đảng và Nhà nước.
Tuy nhiên, tôn chỉ diễn đàn vẫn là: THỰC TẾ - THỰC DỤNG - HẠN CHẾ LỐI LÝ THUYẾT CHAY.
Tham nhũng là điều cần tránh và lên án. Nhưng thực tế trong xây dựng với nguồn vốn Nhà nước không có tham nhũng là điều không tưởng.
Chỉ định thầu vốn đã không công bằng rồi. Bởi CĐT thích nhà thầu nào thì gọi nhà thầu đó vào để chỉ. Làm gì có sân chơi công bằng ở đây đúng không bạn.
Thứ 2, chống tham nhũng là chống ở cấp có quyền, có cơ hội để tham nhũng. Còn những anh chị em trên đây, và bạn soixich chủ topic cũng chỉ là người nhân viên thực thi thủ tục mà thôi. Cái chúng ta thảo luận là giúp họ gỡ rối cho trường hợp của họ đang làm sai luật. Chẳng lẽ khi họ đưa chủ đề lên, thấy họ đang làm sai và chúng ta nói rằng: hãy đi tự thú đi. Hoặc cụ thể hơn trong trường hợp này, nói nhà thầu ráng mà chịu lỗ đi. Nếu bạn là Nhà thầu bạn có làm tiếp hay không hay bỏ của chạy lấy người. Đại đa số ở đây là làm công ăn lương, sếp chỉ đạo hết. Phận làm cấp dưới chỉ cố gắng làm sao cho thủ tục tuân thủ luật pháp mà thôi. Không thể nói bạn soixich rằng: bạn hãy nói với sếp bạn là không được bù giá, cho nhà thầu chết ráng mà chịu. Nếu vậy chắc vài bữa bạn ấy được nghỉ việc về nhà.
Và kể cả bạn soixich có là Sếp đi chăng nữa thì ở đây thảo luận của mình cũng không phải là chỉ cách cho họ tham nhũng. Mà chỉ đơn giản chỉ cho cách họ quản lý sao cho đúng luật. Còn chỉ định họ cũng đã chỉ định rồi. Thi công đang thi công rồi. Họ đang quyết bù giá cho nhà thầu (nếu k nhà thầu lỗ to khoản lát gạch). Nếu mình không nói ra thì họ vẫn làm. Do đó cách mình chia sẻ là để:
+ Giải quyết THỰC TẾ vấn đề chứ không lý thuyết suông trên tinh thần hồ sơ văn bản đúng luật.

Còn đồng ý 2 tay với bạn: chúng ta không bắt tay với tham nhũng. Nhưng không có nghĩa là không được chia sẻ cách thực thi hồ sơ sao cho đúng luật nhất.

Do đó, mong bạn cùng chia sẻ và thông cảm! Cảm ơn bạn rất nhiều!

Tác giả: soixich_hp1 Thời gian: 26/2/2014 15:43

fubi gửi lúc 26/2/2014 15:30

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đồng ý với bạn và bạn nói rất đúng chính sách của Đảng và Nhà nước.
Tuy nhiên, ...

Vậy thì trường hợp điều chỉnh giá vật liệu trong quá trình thi công do tư vấn lập chưa sát giá thị trường đã bác nào làm chưa? cách xử lý ổn thoả là gì?

Tác giả: rockerxd2003 Thời gian: 27/2/2014 12:17
Điều chỉnh giá vật liệu như vậy là không được, không có cơ sở nào để cho nhà thầu điều chỉnh cả, kể cả vốn tư nhân hay nhà nước vì đây là 1 mục việc do lỗi của nhà thầu không chịu soát xét hồ sơ trước khi ký hợp đồng với CĐT. (Nhà nước chỉ điều chỉnh vật liệu khi có nhiều mục việc trong dự toán biến động giá, gây ảnh hưởng lớn cho giá thầu thôi). Như vậy, 1 mục việc này bỏ giá thấp hơn giá thị trường thì nhà thầu lỗ ráng chịu thôi bạn ạ.
Còn khối lượng thì có thể điều chỉnh tăng giảm được (trừ hợp đồng trọn gói)

Tác giả: PTQĐ Thời gian: 27/2/2014 15:54

fubi gửi lúc 26/2/2014 15:30

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Đồng ý với bạn và bạn nói rất đúng chính sách của Đảng và Nhà nước.
Tuy nhiên, ...

Thích câu này của anh nè:

Đại đa số ở đây là làm công ăn lương, sếp chỉ đạo hết. Phận làm cấp dưới chỉ cố gắng làm sao cho thủ tục tuân thủ luật pháp mà thôi. Không thể nói bạn soixich rằng: bạn hãy nói với sếp bạn là không được bù giá, cho nhà thầu chết ráng mà chịu. Nếu vậy chắc vài bữa bạn ấy được nghỉ việc về nhà.

Quá đúng!

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)