Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Xác định nguồn vốn được Chỉ định thầu [In trang]

Tác giả: canhtoan Thời gian: 29/9/2011 16:21
Tiêu đề: Xác định nguồn vốn được Chỉ định thầu
Cho mình hỏi Những nguồn vốn nào được chỉ định thầu mà không phải tuân thủ 85/2009/NĐ-CP và luật đấu thầu. Ví dụ vốn vay thương mại có phải đấu thầu không?

Tác giả: fubi Thời gian: 29/9/2011 16:59

canhtoan gửi lúc 29/9/2011 16:21

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cho mình hỏi Những nguồn vốn nào được chỉ định thầu mà không phải tuân thủ 85/2009 ...

Theo Luật đấu thầu và NĐ 85, Vốn Nhà nước chiếm trên 30% trong nguồn vốn gói thầu là phải áp dụng rồi.

Các vốn tư nhân không cần tuân theo.

- Cái cơ bản ở đây cần xác định được tỷ trọng thuộc về vốn Nhà nước trong gói thầu. Đó là thể là vốn vay bất cứ từ nguồn nào không cần biết. Miễn là sau khi vay no thuộc về nhà nước.

Tác giả: canhtoan Thời gian: 30/9/2011 22:44
Xác định như nào là vốn Nhà Nước?

Tác giả: fubi Thời gian: 1/10/2011 06:06

canhtoan gửi lúc 30/9/2011 22:44

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Xác định như nào là vốn Nhà Nước?

Biết thế nào bạn cũng nêu ra câu hỏi này.
Xác định như nào là vốn Nhà Nước?
Một câu hỏi ngắn nhưng trả lời cụ thể không phải dễ. Nếu như bạn có tình huống cụ thể thì sẽ phân tích kỹ và sâu hơn. Tuy nhiên có thể nói lên 1 nguyên lý chung như sau:
- Khi đầu tư XD 1 công trình: người ta sẽ chia thành 1 hay nhiều gói thầu. Mỗi gói thầu sẽ kèm theo 1 nguồn vốn xác định để thực hiện: có thể là vốn vay, vốn ngân sách nhà nước, vốn đầu tư phát triển của doanh nghiệp, vốn huy động cổ phần... Nhưng để xác định vốn Nhà nước trong gói thầu thì phải xác định chủ sở hữu vốn là ai? Nếu chủ sở hữu vốn là 1 ông nhà nước có tổng số vốn sở hữu chiếm trên 30% tổng giá trí gói thầu thì phải thực hiện theo luật đấu thầu (kể cả sau khi vay thì thực chất ông vẫn là chủ sở hữu: giống như bạn xây nhà, bạn đi vay bạn bè hoặc ngân hàng. Thì bản chất tiền đó là thuộc chủ sở hữu quản lý của bạn rồi).

Ông nhà nước là ai? Nôm na: Là doanh nghiệp hay đại diện thuộc về nhà nước.

Ví dụ:
Một doanh nghiệp A 100% tư nhân cùng hợp tác với 1 doanh nghiệp B 100% vốn nhà nước để làm chủ đầu tư dự án xây dựng khu chung cư thu nhập thấp. Họ chia dự án thành 2 gói thầu.
1. Gói thầu 1: nguồn vốn gói thầu nÀY là vốn tự có của công ty A (tư nhân).
2. Gói thầu 2: nguồn vốn gói này gồm
- 65% công ty A (tư nhân) đứng ra thế chấp vay của 1 ngân hàng 100% vốn nhà nước.
- 35% còn lại là vốn đi vay thương mại của công ty B (nhà nước) đóng góp.

Vậy:
- Với gói thầu 1: nguồn vốn là thuộc về chủ sở hữu là công ty A (tư nhân) nên không phải là vốn nhà nước.
- Với gói thầu 2: vì có 35% là vốn thuộc về sở hữu của công ty B (nhà nước) nên gọi là Vốn nhà nước chiếm 35% giá trị gói thầu. Do đó phải thực hiện theo luật ĐT.
Trên thực tế có vô vàn trường hợp, tùy vào tính cụ thể của nó để phân tích và xác định đâu là vốn nhà nước.

Tác giả: fubi Thời gian: 1/10/2011 08:52
Trả lời fubi Bài mới

ndchien304 :
Theo e đọc trong Luật đấu thầu điều 1 đến điều 4 có nói về vốn nhà nước là sao và đối tượng áp dụng LĐT

Đúng như bạn nói, trong Luật đấu thầu Điều 4 đã định nghĩa rõ thế nào là "Vốn Nhà nước" :

Điều 4. Giải thích từ ngữ
Trong Luật này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:
1. Vốn nhà nước bao gồm vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do Nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của Nhà nước, vốn đầu tư phát triển của doanh nghiệp nhà nước và các vốn khác do Nhà nước quản lý.

Tuy nhiên đó mới chỉ là khung chung. Còn tùy thuộc vào từng gói thầu cụ thể, cách thức góp vốn như thế nào để xác định đâu là Vốn nhà nước chiếm trong đó mới là quan trọng. Ở trên mình đã nói rất rõ về nguyên lý này (điều 4 của luật cũng dựa trên nguyên lý đó mà phán): Không phân biệt nguồn vốn xuất phát từ đâu, miễn là Chủ sở hữu nó là Ông nhà nước thì đó là Vốn Nhà nước

Cảm ơn bạn ndchien304 đã bổ sung điều luật rõ hơn vấn đề.! Thanks!

Tác giả: canhtoan Thời gian: 7/10/2011 09:18
Ví dụ 1 công trình e đang thực hiện như sau:
Vốn tự có 30%, vốn vay 70% của ngân hàng Nông Nghiệp VN hoặc vay ngân hàng Techcombank
Nếu vậy thì công trình có thuộc vốn nhà nước?

Tác giả: ndchien304 Thời gian: 7/10/2011 11:16
Trả lời canhtoan Bài mới

Giống như anh Fubi giải thích ở trên, minh copy cho bạn Trường hợp dưới đây

Hướng dẫn xác định vốn nhà nước trong dự án đầu tư

Công ty của bà Nguyễn Thị Mai Khanh (Hà Nội) đang triển khai dự án chung cư, văn phòng với tổng mức đầu tư là 969 tỷ đồng, trong đó vốn điều lệ chiếm 13,42%, vốn vay ngân hàng thương mại cổ phần (NHTMCP) chiếm 86,58%. Bà Khanh hỏi: Vốn vay NHTMCP có phải là vốn nhà nước không?
Bà Khanh cũng muốn biết, nếu vốn vay NHTMCP không phải là vốn nhà nước, tỷ lệ vốn nhà nước trong vốn đầu tư dự án của công ty chưa đến 30% thì dự án của Công ty không thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật Đấu thầu có đúng không?

Cục Quản lý Đấu thầu - Bộ Kế hoạch và Đầu tư giải đáp như sau:

Theo quy định tại Điều 1 Luật Đấu thầu, các dự án thuộc phạm vi điều chỉnh bao gồm: "...................................."

Khái niệm "Vốn nhà nước" được xác định tại khoản 1, Điều 4 Luật Đấu thầu bao gồm vốn ngân sách nhà nước, vốn tín dụng do Nhà nước bảo lãnh, vốn tín dụng đầu tư phát triển của Nhà nước, vốn đầu tư phát triển của doanh nghiệp nhà nước và các vốn khác do Nhà nước quản lý.

Theo khoản 1, Điều 2 Nghị định 85/2009/NĐ-CP của Chính phủ thì việc xác định phần vốn nhà nước tham gia từ 30% trở lên trong tổng mức đầu tư hoặc tổng vốn đầu tư của dự án đã phê duyệt, được tính theo từng dự án cụ thể, không xác định theo tỷ lệ phần vốn nhà nước đóng góp trong tổng vốn đăng ký của doanh nghiệp.

Theo đó, trường hợp trên 70% phần vốn góp trong tổng mức đầu tư của dự án là vốn vay NHTMCP thuần túy (vốn vay không có sự bảo lãnh vay của Nhà nước) thì dự án không thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật Đấu thầu. Tuy nhiên, chủ đầu tư có thể tùy chọn áp dụng luật này theo quy định tại khoản 3, Điều 2 Luật Đấu thầu.

http://trinhtuthutuc.batdongsan.com.vn/huong-dan-xac-dinh-von-nha-nuoc-trong-du-an-dau-4LlXN0iNzlE1.html

Tác giả: tranhungdao12a3 Thời gian: 7/8/2013 14:41

canhtoan gửi lúc 7/10/2011 09:18

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Ví dụ 1 công trình e đang thực hiện như sau:
Vốn tự có 30%, vốn vay 70% của ngân hàng ...

Ghé qua chỗ Bác Toàn:
30% Vốn tự có của Công ty là vốn tư nhân rồi!
70% Vốn nếu vay của Ngân hàng Nông Nghiệp thì đây là vốn nhà Nước quản lý do NHNN 100% vốn nhà nước.
Nếu 70% vốn này vay từ Techcombank thì bác phải xem nhà nước có bao nhiêu phần trăm cổ phần trong Techcombank:
ví dụ nhà nước nắm giữ 60% Techcombank thì vốn nhà nước tham gia dự án này là 60%x70X100%=42%>30%-----> Phải đấu thầu.
Nếu nhà nước giữ 30%Techcombank----> chỉ có 21% vốn nhà nước tham gia dự án nên không phải đấu thầu.
P/s: Bác đi tham gia Offline cho vui nhé!

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 7/8/2013 17:17

tranhungdao12a3 gửi lúc 7/8/2013 14:41

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Ghé qua chỗ Bác Toàn:
30% Vốn tự có của Công ty là vốn tư nhân rồi!
70% Vốn nếu va ...

Bác Tùng nhầm ở đoạn này rồi.
Trích NĐ 85/2009:

"Theo khoản 1, Điều 2 Nghị định 85/2009/NĐ-CP của Chính phủ thì việc xác định phần vốn nhà nước tham gia từ 30% trở lên trong tổng mức đầu tư hoặc tổng vốn đầu tư của dự án đã phê duyệt, được tính theo từng dự án cụ thể, không xác định theo tỷ lệ phần vốn nhà nước đóng góp trong tổng vốn đăng ký của doanh nghiệp.

Theo đó, trường hợp trên 70% phần vốn góp trong tổng mức đầu tư của dự án là vốn vay NHTMCP thuần túy (vốn vay không có sự bảo lãnh vay của Nhà nước) thì dự án không thuộc phạm vi điều chỉnh của Luật Đấu thầu. Tuy nhiên, chủ đầu tư có thể tùy chọn áp dụng luật này theo quy định tại khoản 3, Điều 2 Luật Đấu thầu."

Thực tế: Bên mình sử dụng vốn vay của Vietcombank 50% Tổng mức đầu tư dự án.Theo cách tính của bác tùng thì: 0,5x 77,11% = 38.56 % > 30% => Tuân thủ theo Quy định.
Nhưng bên mình chưa bao giờ phải tuân theo Luật Đấu Thầu hoặc các văn bản hiện hành quy định trong Thực hiện dự án đầu tư (Trừ các quy định về Pháp lý dự án).

Tác giả: tranhungdao12a3 Thời gian: 7/8/2013 17:24

thanh.bm gửi lúc 7/8/2013 17:17

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bác Tùng nhầm ở đoạn này rồi.
Trích NĐ 85/2009:
Thực tế: Bên mình sử dụng vốn vay ...

Không nhầm mà Thành. 70% vốn vay của dự án từ Ngân Hàng Nông nghiệp mà! Đây là ngân hàng 100% vốn nhà nước.
Còn mình ví dụ 60% vốn góp tại Techcombank thì nó tương đương với 42% góp cho dự án mà!

tranhungdao12a3 trong 7/8/2013 23:21 đã trả lời thêm:
Theo mình hiểu lý thuyết như thế! Tuy nhiên trên thực tế mình chả thấy mấy công ty làm vậy. Như dự án bên công ty anh Toàn chủ thớt vay NHNN mấy nghìn tỷ cũng có thấy đấu thầu đấu thèo gì đâu.
Có lẽ chỉ vốn tín dụng bảo lãnh của chính phủ mới bắt buộc phải theo thôi.
P/S: Anh chủ Thớt là đồng nghiệp cũ của mình bên công ty cũ! Heheee!

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)