Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Một số thắc mắc trong luật đấu thầu 43/2013 [In trang]
Tác giả: vanphamcong    Thời gian: 10/9/2014 22:07
Tiêu đề: Một số thắc mắc trong luật đấu thầu 43/2013
Chào anh em! Mấy hôm nay có thời gian rảnh rỗi mình mới có dịp nghiền ngẫm luật 43, thực tế quốc hội và chính phủ đã ban hành được một thời gian nhưng mình thấy ở chỗ mình việc tiếp cận và áp dụng luật mới vẫn đang còn rất khó khăn và lúng túng kể cả khi có nghị định 63/2014 ra thì một số điều vẫn chưa làm sáng tỏ được hôm nay mình xin gửi tới anh em trong diễn đàn một số thắc mắc để cùng anh em giải đáp ( nếu có trùng chủ đề thì mong mod thông cảm )
1.Điều 62 luật 43 có nêu:
1. Hợp đồng trọn gói:
a) Hợp đồng trọn gói là hợp đồng có giácố định trong suốt thời gian thực hiện đối với toàn bộ nội dung công việc tronghợp đồng. Việc thanh toán đối với hợp đồng trọn gói được thực hiện nhiều lầntrong quá trình thực hiện hoặc thanh toán một lần khi hoàn thành hợp đồng. Tổngsố tiền mà nhà thầu được thanh toán cho đến khi hoàn thành các nghĩa vụ theohợp đồng bằng đúng giá ghi trong hợp đồng;
b)Khi áp dụng hợp đồng trọn gói, giá gói thầu để làm căn cứ xét duyệt trúng thầuphải bao gồm cả chi phí cho các yếu tố rủi ro có thể xảy ra trong quá trìnhthực hiện hợp đồng, chi phí dự phòng trượt giá. Giá dự thầu phải bao gồm tất cảcác chi phí cho các yếu tố rủi ro và chi phí trượt giá có thể xảy ra trong quátrình thực hiện hợp đồng;
c)Hợp đồng trọn gói là loại hợp đồng cơ bản. Khi quyết định áp dụng loại hợp đồngquy định tại khoản 2 và khoản 3 Điều này, người phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhàthầu phải bảo đảm loại hợp đồng này phù hợp hơn so với hợp đồng trọn gói. Đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấnđơn giản; gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp có quy mô nhỏ phải ápdụng hợp đồng trọn gói;
-----> Xin hỏi:
1.Phần bôi đỏ: điểm b khoản 1 điều 62 giá gói thầu để làm căn cứ xét duyệt trúng thầu phải bao gồm các chi phí rủi ro, chi phí dự phòng trượt giá, vậy các chi phí này đưa vào như thế nào ? đưa vào giai đoạn nào? phải chăng là khi nhà thầu lập giá dự thầu hay giá đề xuất?
2. Phần bôi đỏ điểm c khoản 1 điều 62 gói thầu quy mô nhỏ bắt buộc phải thực hiện hình thức hợp đồng trọn gói, vậy như thế nào là quy mô nhỏ ---> trả lời quy mô nhỏ là gói thấu xây lắp có giá trị <20 tỷ, gói thầu tư vấn có giá trị <10 tỷ( trích Điều 63. Hạn mức của gói thầu quy mô nhỏ nghị định 63/2014)
3. Phần bôi xanh điểm c khoản 1 điều 62 khi áp dụng loại hợp đồng đơn giá cố định hoặc đơn giá điều chỉnh thì người phê duyệt kế hoạch lựa chọn nhà thầu phải đảm bảo loại hợp đồng này phù hợp hơn so với hợp đồng trọn gói , vậy cho hỏi tiêu chí của sự phù hợp này là gì? phải chăng đây là một "cửa" ???
Tại khoản 4 điều 65 luật 43 có nếu:
4.Giá hợp đồng không được vượt giá trúng thầu. Trường hợp bổ sung khối lượng côngviệc ngoài hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu dẫn đến giá hợp đồng vượt giá trúngthầu thì phải bảo đảm giá hợp đồng không được vượt giá gói thầu hoặc dự toánđược phê duyệt; nếu dự án, dự toán mua sắm gồm nhiều gói thầu, tổng giá hợpđồng phải bảo đảm không vượt tổng mức đầu tư, dự toán mua sắm được phê duyệt.
Xin hỏi: Giá hợp đồng không được vượt quá giá trúng thầu, trường hợp vượt giá trúng thầu thì không được vượt quá dự toán được duyệt như vậy lồng ghép với điểm b khoản 1 điều 63 luật 43 ta ta thấy giá trúng thầu nhỏ hơn giá dự toán được duyệt vậy thì khi làm dự toán chúng ta phải đưa chi phí trượt giá và rủi ro vào nếu không thì đến thời điểm lập giá dự thầu thì lấy đâu ra? giá trị rủi ro đó? Nhưng theo mình nghĩ như thế thì lại không đúng.
Một thực tế, hiện nay ở tỉnh mình vẫn chưa ra công văn điều chỉnh hệ số lương theo nghị định 182 mà buộc nhà thầu hợp đồng trọn gói với gói thầu quy mô nhỏ xây lắp thì quả thật là nhà thầu thi công thiệt đủ đường.
Tác giả: vietblo    Thời gian: 11/9/2014 08:42
" Phần bôi đỏ: điểm b khoản 1 điều 62" mình cũng rất mơ hồ
Tác giả: tuphung.td    Thời gian: 11/9/2014 11:21
Hỏi hay quá.
Tác giả: cuongden37    Thời gian: 11/9/2014 13:07
1. Câu hỏi hơi lớ mớ:
- Giá dự thầu, giá đề xuất là giá của Nhà thầu, là quyền của Nhà thầu.
- Đưa giai đoạn nào? thì Luật đã nói đó còn gì phải lăn tăn. Còn việc xác định giá gói thầu, việc đưa các chi phí như chi phí rủi ro, dự phòng trượt giá là để phục vụ cho việc quản lý của Chủ đầu tư.
Ví dụ: Giá trị dự toán Nhà A là X, Chi phí dự phòng 10%X. Vậy giá gói thầu là X*1.1.
2. Không dùng "Cửa" thì dùng "vách kính", chẳng sao đảm bảo tiết kiệm chi phí cho Nhà nước, dễ quản lý, Không để thất thoát vốn và đảm bảo tính cạnh tranh bình đẳng, không để Nhà thầu chết đói.
3. Cậu nên quay lại câu đầu.
Việc lập dự toán là việc xác định chi phí để CĐT quản lý, đã có quy định nêu rõ ràng về tính dự phòng cho các yếu tố.
Còn việc xác định giá gói thầu cũng đã có quy định ở trên.
Tác giả: vanphamcong    Thời gian: 11/9/2014 15:48
1. Câu hỏi lớ mớ cậu trả lời chưa thuyết phục:
- Giá dự thầu, giá đề xuất là giá và quyền của Nhà thầu đúng nhưng thử hỏi cậu tại khoản 4 điều 65 luật 43 có nếu:
4.Giá hợp đồng không được vượt giá trúng thầu. Trường hợp bổ sung khối lượng công việc ngoài hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu dẫn đến giá hợp đồng vượt giá trúng thầu thì phải bảo đảm giá hợp đồng không được vượt giá gói thầu hoặc dự toán được phê duyệt; nếu dự án, dự toán mua sắm gồm nhiều gói thầu, tổng giá hợp đồng phải bảo đảm không vượt tổng mức đầu tư, dự toán mua sắm được phê duyệt.
-----> Như vậy thì giá hợp đồng nếu có vượt giá trúng thầu đi chăng nữa(do bổ sung khối lượng ngoài hồ sơ mời thầu) thì cũng không được vượt quá dự toán được duyệt.Thế thì sẽ có 2 vấn đề mới giữa Luật 43 và luật cũ đó là:
Thứ nhất: Người lập dự toán + Người duyệt dự toán phải đưa chi phí dự phòng như chi phí rủi ro, dự phòng trượt giá vào và theo bạn cuongden37 thì sẽ đưa bằng cách: Giá trị dự toán Nhà A là X, chi phí dự phòng 10%.Vậy giá gói thầu là X*1.1 ( Nếu bạn cuongden37 nói rõ cho anh em chỗ này thì tốt quá nếu có mẫu dự toán mới lập theo nghị định 63 thì gửi lên anh em thao khảo và có phải trong bản tổng hợp kinh phí xây dựng nay bỏ cột chi phí dự phòng và chèn bằng giá gói thầu không?)                                    Thứ hai: Các nhà thầu lập hồ sơ đề xuất, hồ sơ dự thầu có quyền đưa các yếu tố rủi ro vào khi chào giá và đưa vào như thế nào? đưa vào ở cột nào? bảng nào? bảng chiết tính hay bảng tổng hợp đơn giá dự thầu và đưa bao nhiêu là đủ, xin hỏi: nếu bạn không biết giá dự toán được duyệt thì đó mà bạn làm được, nếu bạn làm được mà thấp hơn giá dự toán được duyệt thì có cách nào bạn chia sẻ để anh em diễn đàn được học hỏi với?
Đó là 2 vấn đề mà mình mong muốn anh em trên diễn đàn cùng chia sẻ! chúc diễn đàn ngày một phát triển


Tác giả: tuandaiminh2012    Thời gian: 11/9/2014 18:41
Vấn đề về chi phí dự phòng, rủi ro, trượt giá trong đơn giá dự thầu Luật nói rất chung chung
1. Dự phòng bao nhiêu là đủ ?
2. Tính dự phòng vào giá thì tính ra làm sao ?
Nghe ra cũng bó tay đấy ! chắc cũng chưa ai làm !
Theo TT17/2013 hướng dẫn về lập chi phí khảo sát đã có chi phí dự phòng rồi đấy ! có nên lập đơn giá dự thầu như thế không ?
Rất mong chia sẽ để hiểu cho tường tận ! chứ Amater quá đi !
Giống như vụ thiết kế có được giám sát ? cũng rất chung chung !
Tác giả: vanphamcong    Thời gian: 12/9/2014 07:59
Nhà thầu tư vấn thiết kế vẫn được giám sát luật quy định rõ rồi mà bạn tuandaiminh2012
Tác giả: cuongden37    Thời gian: 12/9/2014 08:27
vanphamcong gửi lúc 11/9/2014 15:48
1. Câu hỏi lớ mớ cậu trả lời chưa thuyết phục:
- Giá dự thầu, giá đề xuất là giá  ...

Hay thật đó, Dự toán lập thế nào thì đã quá rõ rồi TT04/2010 đọc lại nhé. Làm gì có mẫu ở đây.
Còn cái tui ví dụ nói trên là xác định giá gói thầu đó chứ.
- Nói lại 1 lần nữa nhé, giá dự thầu là giá của nhà thầu, quyền của nhà thầu. Ông thích đưa đâu, giá nào tùy ông miễn sao anh giải thích được khi bên chấm thầu thấy giá đó gây bất lợi cho CĐT.
Tác giả: vanphamcong    Thời gian: 12/9/2014 08:41
cuongden37 gửi lúc 12/9/2014 08:27
Hay thật đó, Dự toán lập thế nào thì đã quá rõ rồi TT04/2010 đọc lại nhé. Làm g ...

Xin hỏi cuongden37 giá gói thầu do chủ đầu tư xác định trong văn bản nào và căn cứ vào đầu?
Tác giả: fubi    Thời gian: 12/9/2014 09:34
tuandaiminh2012 gửi lúc 11/9/2014 18:41
Vấn đề về chi phí dự phòng, rủi ro, trượt giá trong đơn giá dự thầu Luật nói rất  ...


1. Chủ đề hay! Cần thảo luận đi sâu vào tính áp dụng thực tiễn đó mới là điều chúng ta cần.
Nên tránh tranh luận lạc về "lý thuyết bác học vô nghĩa".
Lưu ý là:
- gói thầu loại hợp đồng trọn gói:
+ Tại sao phải tính dự phòng? Trường hợp nào không tính?
+ Dự phòng tính trong giá gói thầu tính ra sao?
+ Dự phòng trong tính giá dự thầu ra sao?
+ Bản chất của tính dự phòng là gì? Cách chấm thầu ra sao trong trường hợp có dự phòng?

2. Trước khi viết bài chia sẻ về quy định trong Nghị định 63 về nội dung topic nêu ra, mình muốn các bạn đọc bài viết này để tham khảo và hiểu gốc gác:
Phân biệt "dự toán của gói thầu"và "giá gói thầu" trong nghị
http://xaydung360.vn/diendan/phan-biet-du-toan-cua-goi-thau-va-gia-goi-thau-trong-nghi-8107-1-1.html
(From: Chia sẻ Form mẫu- Sơ đồ- Quy trình xây dựng; - VÌ MỘT CỘNG ĐỒNG XD VIỆT NAM CHUYÊN NGHIỆP)



Tác giả: tuandaiminh2012    Thời gian: 12/9/2014 18:26
Anh Fubi !
ANh có thể nói thêm về phụ lục 03 của văn bản này không anh ! Cái này có lẻ là điều mà chủ đề chúng ta đang bàn đến !
Nếu đúng thế thì có nên quy định như thế này hay không !anh !
09-BXD_VKT_42358 Cách lập giá dự thầu có rủi ro.pdf (124.91 KB, Lượt tải về: 3690)