Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Nhà thầu liên danh có được chuyển nhượng cho nhau? [In trang]

Tác giả: trancu Thời gian: 22/9/2014 09:54
Tiêu đề: Nhà thầu liên danh có được chuyển nhượng cho nhau?
Hai nhà thầu liên danh A-B muốn chuyển nhượng công việc cho nhau (Công ty A chuyển nhượng 10% công việc do mình đảm nhận cho cty B) thì cần phải làm những thủ tục gì ạ! E cảm ơn ạ!

p/s:
Đề bài e nêu chưa rõ ý rồi, làm bác hiểu lầm, hi, khi Liên danh cty A-B ký hợp đồng với CĐT thì Cty A nhận làm 60% công việc, Cty B nhận 40%, trong khi thi công thì Cty A chuyển nhượng <10% trong phạm vi phầng công việc cty A đảm nhận bác ah,,,hi

Tác giả: trancu Thời gian: 22/9/2014 10:39

trancu gửi lúc 22/9/2014 10:19
E cảm ơn a ạ, nhưng e đọc trong Luật đấu thầu thì chỉ cấm chuyển nhượng trên 10% m ...

Điều 89. Các hành vi bị cấm trong đấu thầu
8. Chuyển nhượng thầu, bao gồm các hành vi sau đây:

a) Nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu khác phần công việc thuộc gói thầu có giá trị từ 10% trở lên hoặc dưới 10% nhưng trên 50 tỷ đồng (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) tính trên giá hợp đồng đã ký kết;
Tác giả: thanh.bm Thời gian: 22/9/2014 13:24

trancu gửi lúc 22/9/2014 11:17
Dạ,

Chào bạn!
Theo tôi, Xét về tình huống này thì A,B có thể chuyển nhượng phần công việc như đã đề cập cho nhau (Cụ thể <10% Phần công việc theo Hợp đồng đã ký).
=> Văn bản cần: Tờ trình xin điều chỉnh (Có xác nhận của A;B) trong đó thể hiện rõ lý do chuyển nhượng;
=> Sau khi có phê duyệt của CĐT thì các bên làm PLHĐ điều chỉnh (Nội dung công việc; giá; tiến độ thực hiện...); đồng thời xác định lại Giá trị bảo lãnh thực hiện hợp đồng (Bổ sung, điều chỉnh Bảo lãnh - Nếu thiếu Giá trị bảo lãnh, thời hạn bảo lãnh);
Vấn đề ở Chỗ "Lý do điều chỉnh" để được chấp thuận?

Tác giả: fubi Thời gian: 22/9/2014 14:27

thanh.bm gửi lúc 22/9/2014 13:24
Chào bạn!
Theo tôi, Xét về tình huống này thì A,B có thể chuyển nhươ ...

Điều 89 các hành vi bị cấm trong đấu thầu của Luật đấu thầu 2013:

Điều 89. Các hành vi bị cấm trong đấu thầu
8. Chuyển nhượng thầu, bao gồm các hành vi sau đây:

a) Nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu khác phần công việc thuộc gói thầu có giá trị từ 10% trở lên hoặc dưới 10% nhưng trên 50 tỷ đồng (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) tính trên giá hợp đồng đã ký kết;
b) Chủ đầu tư, tư vấn giám sát chấp thuận để nhà thầu chuyển nhượng công việc thuộc trách nhiệm thực hiện của nhà thầu, trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ đã kê khai trong hợp đồng.

Nếu cách xử lý là:
- Nhà thầu viết văn bản xin CĐT đồng ý cho Đơn vị A chuyển nhượng cho đơn vị B <10% phần công việc của mình đảm trách trong liên danh (A+B) tức có nghĩa là: "Chủ đầu tư chấp thuận để nhà thầu chuyển nhượng công việc thuộc trách nhiệm thực hiện của nhà thầu". Trong quy định dòng chữ màu đỏ này không hề quy định tỷ lệ % nên CĐT cứ chấp thuận sự chuyển nhượng một phần hay toàn bộ  đều vi phạm điều cấm này trong luật đấu thầu.

- Nhà thầu tự chuyển nhượng cho nhau <10% phần công việc của mình đảm trách trong liên danh (A+B) thì theo điều luật trích dẫn trên thì không được gọi là "chuyển nhượng thầu" nên là việc riêng của 2 đơn vị A và đơn vị B không liên quan đến CĐT. Giữa 2 đơn vị này tự xác lập hợp đồng với nhau là OK. Đừng dính dáng đến CĐT. Bởi về pháp lý thì liên danh (A+B) vẫn phải chịu trách nhiệm chung và từng đơn vị liên danh A và đơn vị B đều phải chịu trách nhiệm riêng đối với hợp đồng đã ký với CĐT. Không có chuyện "chuyển nhượng" rồi thì đơn vị A kia rũ bỏ trách nhiệm với CĐT phần việc đã chuyển nhượng được.

Ở đây phải hiểu từ chuyển nhượng: biểu hiện hành vi “mua bán”. Việc nhà thầu chuyển nhượng một phần giá trị khối lượng công việc phải tự thực hiện nêu trong hợp đồng đã ký có nghĩa là nhà thầu bán lại một phần giá trị khối lượng công việc cho một chủ thể khác. CĐT không dại gì để ký bút chấp nhận chuyển bán trao tay trắng trợn trước mặt mình như vậy dù là ít hay nhiều.

Tác giả: trancu Thời gian: 22/9/2014 15:32
E cảm ơn bác ạ, nhưng bác ơi nếu như vậy thì trách nhiệm của phần công việc trên sẽ do Cty nào chịu trách nhiệm với CĐT và nếu trách nhiệm thuộc về Cty A thì hợp đồng giữa Cty A và B có phải là hợp đồng thầu phụ ạ?
Tác giả: ductuanductuan Thời gian: 14/11/2015 20:20

fubi gửi lúc 22/9/2014 14:27
Điều 89 các hành vi bị cấm trong đấu thầu của Luật đấu thầu 2013:

Như vậy:
Điều 89. Các hành vi bị cấm trong đấu thầu:
8. Chuyển nhượng thầu, bao gồm các hành vi sau đây:
a. Cho chuyển nhượng dưới 10% và dưới 50 tỷ đồng
b. Cấm chuyển nhượng thầu

Anh Fubi phân tích điểm b rõ ràng ràng rồi, nhưng tôi lại thấy điểm a mâu thuẫn với điểm b

Hy vọng mọi người thảo luận thêm để làm rõ sự mâu thuẫn này??
Tác giả: ductuanductuan Thời gian: 15/11/2015 15:02

fubi gửi lúc 22/9/2014 14:27
Điều 89 các hành vi bị cấm trong đấu thầu của Luật đấu thầu 2013:

Điều 89. Các hành vi bị cấm trong đấu thầu
8. Chuyển nhượng thầu, bao gồm các hành vi sau đây:
a) Nhà thầu chuyển nhượng cho nhà thầu khác phần công việc thuộc gói thầu có giá trị từ 10% trở lên hoặc dưới 10% nhưng trên 50 tỷ đồng (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) tính trên giá hợp đồng đã ký kết;

Theo nội dung như điểm a này thì đồng nghĩa với việc: Cho chuyển nhượng dưới 10% và dưới 50 tỷ đồng

b) Chủ đầu tư, tư vấn giám sát chấp thuận để nhà thầu chuyển nhượng công việc thuộc trách nhiệm thực hiện của nhà thầu, trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ đã kê khai trong hợp đồng
Theo nội dung như điểm b này thì đồng nghĩa với việc: Cấm chuyển nhượng thầu

Vì vậy Tôi thấy nội dung điểm a và điểm b mâu thuẫn với nhau.
Chủ topic nêu nội dung này rất hay, là nội dung của điểm a, còn a Fubi dùng điểm b để trả lời. Mà 2 ý này mâu thuẫn với nhau
Mong mọi người thảo luận thêm để làm rõ sự mâu thuẫn này???
Tác giả: fubi Thời gian: 15/11/2015 16:33

ductuanductuan gửi lúc 15/11/2015 15:02
Theo nội dung như điểm a này thì đồng nghĩa với việc: Cho chuyển nhượng dưới 10% và ...

Bạn đọc kỹ toàn vẹn, từng câu từng chữ sẽ thấy rất logic, chặt chẽ và không hề mâu thuẫn nhau đâu. Mình phân tích lại theo kiểu "từng bước trước sau" cho rõ ý thôi:

- Bước 1: Điều 89 nêu ra các HÀNH VI BỊ CẤM trong đấu thầu.
Trong đó có HÀNH VI  bị cấm là "CHUYỂN NHƯỢNG THẦU.

Đến đây chắc cả các bạn và mình sẽ dễ dàng nhất trí. Bây giờ bước tiếp theo:
- Bước 2: Hành vi CHUYỂN NHƯỢNG THẦU bị cấm. Nhưng vậy thế nào là CHUYỂN NHƯỢNG THẦU? Nếu không định nghĩa, thì mỗi người hiểu mỗi kiểu thì không ổn. Vậy nên, Luật quy định luôn CÁCH HIỂU:
THẾ NÀO LÀ CHUYỂN NHƯỢNG THẦU tại khoản a và khoản b.
"Định nghĩa luật" phân định rất rõ ràng rằng:

1. Đối với nhà thầu: "chuyển nhượng cho nhà thầu khác phần công việc thuộc gói thầu có giá trị từ 10% trở lên hoặc dưới 10% nhưng trên 50 tỷ đồng (sau khi trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ) tính trên giá hợp đồng đã ký kết"  thì được xem đó là CHUYỂN NHƯỢNG THẦU.
Phải hiểu rằng:
- Tức nhà thầu được chuyển nhượng có giá trị (<10% và đồng thời <= 50 tỷ đồng). Việc chuyển nhượng này xem như CHủ đầu tư trên danh chính ngôn thuận là không hề hay biết, và trong phạm vi này không được gọi là CHUYỂN NHƯỢNG THẦU.

2. Đối với Chủ đầu tư, tư vấn giám: chấp thuận để nhà thầu chuyển nhượng công việc thuộc trách nhiệm thực hiện của nhà thầu, trừ phần công việc thuộc trách nhiệm của nhà thầu phụ đã kê khai trong hợp đồng.
Tức là:
Cứ Chủ đầu tư, tư vấn giám mà chấp thuận (tất nhiên có văn bản giấy trắng mực đen) cho nhà thầu chuyển nhượng công việc  dù nhiều hay ít đều bị xem là CHUYỂN NHƯỢNG THẦU.

Đến đây, chắc các bạn và mình cũng thấy rằng: luật định nghĩa khái niệm CHYỂN NHƯỢNG THẦU tách biệt 2 đối tượng rất rõ ràng:
1. Nhà thầu
2. Chủ đầu tư và tư vấn GS.
Và với 2 đối tượng này thì phạm vi chuyển nhượng sẽ rất khác nhau để cấu thành nên cái gọi là CHUYỂN NHƯỢNG THẦU.
=> Với nhà thầu thì luật thoáng hơn, cho được "âm thầm" chuyển nhượng trong giới hạn hẹp:  (<10% và đồng thời <= 50 tỷ đồng). vÀ hành vi trong giới hạn này không được gọi là HÀNH VI CHUYỂN NHƯỢNG THẦU.
Nhưng với Chủ đầu tư và tư vấn GS thì tuyệt nhiên đừng có mà manh động cho nhà thầu chuyển nhượng với bất cứ giá trị nào (bằng văn bản, bằng ý chí). Bởi vì nếu luật cho phép vậy chẳng  khác nào "NỐI GIÁO CHO GIẶC", "MỞ ĐƯỜNG CHO HƯU CHẠY" để Chủ đầu tư và tư vấn giám sát sẽ có "đất"  ÉP nhà thầu nhả bớt việc ra cho nhà thầu ruột của mình lấy việc của nhà thầu đã trúng thầu.

Tóm lại:
Luật rất chặt chẽ, từng câu từng chữ, rõ ràng rồi nên không có gì đối lập trong trường hợp này.

Tác giả: luongnt.bn Thời gian: 2/9/2021 09:21

fubi gửi lúc 15/11/2015 16:33
Bạn đọc kỹ toàn vẹn, từng câu từng chữ sẽ thấy rất logic, chặt chẽ và không hề m ...

Bên mình liên danh với Công ty A để thực hiện gói thầu xây lắp. Bên mình vẫn thi công bình thường nhưng  bên A không còn đủ năng lực để thi công. Đến đây chủ đầu tư hủy hợp đồng với bên A và chuyển khối lượng chưa thi công sang cho bên mình thực hiện ( bên mình đủ năng lực) là có đúng luật không ( theo Khoản 11. Điều 117, Nghị định 63/2014/NĐ-CP)
Và việc bên A bị hủy hợp đồng như trên có ảnh hưởng gì cho bên mình sau này ?
Mong được các bác trao đổi

Tác giả: fubi Thời gian: 6/9/2021 23:05

luongnt.bn gửi lúc 2/9/2021 09:21
Bên mình liên danh với Công ty A để thực hiện gói thầu xây lắp. Bên mình vẫn thi c ...

1. Nếu vốn không thuộc nhà nước quản lý:
- Thích chọn lại ai là quyền thỏa thỏa thống nhất các bên.

2. Vốn do Nhà nước quản lý:
Điều 117. Xử lý tình huống trong đấu thầu Nghị định 6311. Trường hợp nhà thầu thực hiện gói thầu vi phạm hợp đồng, không còn năng lực để tiếp tục thực hiện hợp đồng, làm ảnh hưởng nghiêm trọng đến tiến độ, chất lượng, hiệu quả của gói thầu thì chủ đầu tư xem xét, báo cáo người có thẩm quyền quyết định cho phép chấm dứt hợp đồng với nhà thầu đó, phần khối lượng công việc chưa thực hiện được áp dụng hình thức chỉ định thầu hoặc các hình thức lựa chọn nhà thầu khác trên cơ sở bảo đảm chất lượng, tiến độ của gói thầu. Giá trị phần khối lượng công việc chưa thực hiện giao cho nhà thầu mới được tính bằng giá trị ghi trong hợp đồng trừ đi giá trị của phần khối lượng công việc đã thực hiện trước đó.
Trường hợp áp dụng hình thức chỉ định thầu, người có thẩm quyền phải bảo đảm nhà thầu được chỉ định có năng lực, kinh nghiệm đáp ứng yêu cầu thực hiện phần công việc còn lại của gói thầu. Trường hợp việc thực hiện hợp đồng chậm tiến độ không do lỗi của nhà thầu thì không được phép chấm dứt hợp đồng để thay thế nhà thầu khác. Trường hợp phải chấm dứt hợp đồng với nhà thầu vi phạm để thay thế nhà thầu mới, trong vòng 05 ngày làm việc, kể từ ngày ban hành quyết định chấm dứt hợp đồng với nhà thầu vi phạm, chủ đầu tư phải gửi thông báo đến Bộ Kế hoạch và Đầu tư để xem xét, đăng tải thông tin nhà thầu vi phạm trên hệ thống mạng đấu thầu quốc gia và Báo đấu thầu; trong thông báo phải nêu rõ lý do nhà thầu vi phạm dẫn tới phải chấm dứt hợp đồng, hình thức lựa chọn nhà thầu thay thế, tên nhà thầu được chỉ định trong trường hợp áp dụng hình thức chỉ định thầu.

==> Tức có nghĩa:
- CĐT chấm dứt với 1 thành viên liên danh đó và được quyền giao (chỉ định) phần việc đó cho 1 hoặc các  thành viên khác còn lại trong liên danh nhưng với điều kiện phải đủ năng lực thực hiện cho các phần việc nhận thêm ấy (+ với cả phần việc mà mình đã đảm nhận trong liên danh).

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) Powered by Discuz! X3.2