Quan Ly Du an.jpg (222.34 KB, Lượt tải về: 261)
12/3/2012 10:57 Tải lên
Tác giả: td.bitexco Thời gian: 12/3/2012 11:01
Để hiểu rõ bản chất thì phải xuất phát từ quan niệm, ở đây tôi xin đính chính từ ngữ dùng trên thực tế là "Phí thẩm định BCKTKT" chứ không phải "Lệ phí". Theo quy định của TT04 thì phần phí và lệ phí nằm trong mục chi phí khác (khoản 3.6 điều 4) do đó đương nhiên chi phí này không phải nằm trong chi phí Ban QLDA. Thông tư Số: 176/2011/TT-BTC cũng nêu rõ về cách tính và sử dụng khoản phí thẩm định BCKTKT này, bạn có thể tìm hiểu thêm.
Tác giả: vanngoc.2105 Thời gian: 12/3/2012 13:30
Thông tư 176/2011/TT-BTC hướng dẫn chế độ thu, nộp và quản lý sử dụng phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng do Bộ Tài chính ban hành
176_2011_TT-BTC.doc
(27.71 KB, Lượt tải về: 2225)
12/3/2012 13:30 Tải lên
Click to download
Tác giả: huynhbmt85 Thời gian: 12/3/2012 13:39
Theo kinh nghiệm của em em làm công tác thẩm tra pháp lý từ trước đến nay, và theo văn bản 957/QĐ thì Chi phí thẩm định BCKT kỹ thuật nằm trong chi phí ban QLDA. và Báo cáo thẩm định BCKTKT do Ban QLDA lập, trình chủ đầu tư phê duyệt.
Tác giả: tatylic Thời gian: 15/3/2012 09:47
Suy nghĩ của em về vấn đề này là:
1. Như câu hỏi bác Bắc đặt ra là bác hỏi "lệ phí thẩm định BCKTKT được xác định trong phần chi phí Ban QLDA hay chi phí khác? ".
- Với câu hỏi trên bác td.bitexco đã phân tích rất đúng rồi, em đông ý là phí thẩm định BCKTKT nằm ở Chi phí khác (trong TMĐT hoặc Dự toán công trình).
2. Như câu trả lời của bác huynhbmt85 thì bác viết "Chi phí thẩm định BCKT kỹ thuật nằm trong chi phí ban QLDA":
- Theo em bác trả lời thế cũng là đúng, bởi vì bác trả lời cho "Chi phí thẩm định BCKTKT" chứ không phải cho "Phí thẩm định BCKTKT".
3. Vậy theo em, khi bác hỏi Phí thẩm định BCKTKT nằm ở đâu thì trả lời nó nằm ở Chi phí khác. Còn khi bác hỏi Chi phí thẩm định BCKTKT nằm ở đâu thì nó lại nằm ở Chi phí quản lý dự án.
Mặc dù vậy, em nghĩ là còn phải bàn tiếp khi nào thì có Phí thẩm định BCKTKT, khi nào thì có Chi phí thẩm định BCKTKT.
Mong các bác tiếp tục cho ý kiến.
Tác giả: huynhbmt85 Thời gian: 15/3/2012 10:10
tatylic gửi lúc 15/3/2012 09:47
Suy nghĩ của em về vấn đề này là:
1. Như câu hỏi bác Bắc đặt ra là bác hỏi "lệ p ...
Vậy cho mình hỏi "Nguồn để trả cho công tác thẩm định lấy từ đâu?"
Nếu bạn Tatylic nói Phí Thẩm định BCKTKT nằm ở Chi phí khác, còn Chi phí Thẩm định BCKTKT từ Chi phí Ban QLDA?
Có phải nguồn chi cho công tác Thẩm định BCKTKT lấy từ chi phí dành cho chi phí Quản lý dự án và ban QLDA là đơn vị thực hiện?
Tác giả: tatylic Thời gian: 15/3/2012 10:50
huynhbmt85 gửi lúc 15/3/2012 10:10
Vậy cho mình hỏi "Nguồn để trả cho công tác thẩm định lấy từ đâu?"
Nếu bạn Taty ...
Theo suy nghĩ của em thì nguồn để chi cho việc thực hiện thẩm định BCKTKT lấy từ nguồn vốn để thực hiện dự án. Mà cụ thể hơn là:
- Nguồn chi cho Phí thẩm định BCKTKT lấy từ Chi phí khác (trong TMĐT hoặc trong Dự toán công trình).
- Nguồn chi cho Chi phí thẩm định BCKTKT lấy từ Chi phí quản lý dự án, trường hợp này đúng là BQLDA là đơn vị thực hiện việc thẩm định BCKTKT (một khi đã dùng từ Chi phí thẩm định).
Mong các bác tiếp tục cho ý kiến (mà em nghĩ là nên bàn tiếp khi nào thì có Phí thẩm định BCKTKT, khi nào thì có Chi phí thẩm định BCKTKT).
Tác giả: fubi Thời gian: 15/3/2012 13:01
tatylic gửi lúc 15/3/2012 10:50
Theo suy nghĩ của em thì nguồn để chi cho việc thực hiện thẩm định BCKTKT lấy từ ngu ...
Thấy vấn đề nêu ra tưởng chừng rất đơn giản nhưng lại bị hiểu "nhầm" rất nhiều. Để tập trung giải quyết triệt để chủ đề nêu ra, mình xin tham gia trước dưới dạng gởi mở vấn đề nhằm làm sáng tỏ như sau:
- Lệ phí và phí khác nhau như thế nào?
- Gọi là Lệ phí thẩm định dự án đầu tư (bao gồm cả Báo cáo kinh tế kỹ thuật vì BCKTKT là dự án đầu tư nhỏ) hay Phí thẩm định dự án đầu tư cái nào đúng chuẩn?
- Trách nhiệm thẩm định dự án đầu tư (bao gồm cả Báo cáo kinh tế kỹ thuật ) là thuộc về ai? Nó khác với trách nhiệm tổ chức thẩm định dự án đầu tư không?
- Số tiền chi trả "lệ phí" hay "phí" (câu từ chuẩn thì do câu hỏi số 2 làm rõ) thẩm định dự án đầu tư do ai trả cho ai? Và thuộc về khoản mục nào trong Tổng mức đầu tư?
Mình nghĩ, có làm rõ được 4 câu hỏi ở trên thì nội dung chủ đề mới hoàn toàn sáng tỏ.
Các bạn cho ý kiến thảo luận tiếp nhé.
P/s:
- vì thấy trên mạng thông tin các diễn đàn cũng trả lời sai be bét. Sai nên dẫn tới lập tổng mức và lập dự toán sai khoản mục. Hiểu sai nên việc thực hiện dự án cũng bị nhầm đối tượng, thanh khoản sai khoản mục...
Tác giả: huynhbmt85 Thời gian: 15/3/2012 14:36
fubi gửi lúc 15/3/2012 13:01
Thấy vấn đề nêu ra tưởng chừng rất đơn giản nhưng lại bị hiểu "nhầm" rất nhiều. ...
1. Để trả lời cho câu hỏi số( 1):
I. PHÍ:
Là khoản tiền mà tổ chức, cá nhân phải trả khi được một tổ chức, cá nhân khác cung cấp dịch vụ được qui định trong Danh mục phí ban hành kèm theo Pháp lệnh Phí và Lệ phí.
Theo Danh mục Phí và Lệ phí được áp dụng ban hành kèm theo Pháp lệnh Phí và Lệ phí.
Theo Danh mục Phí và Lệ phí được áp dụng ban hành kèm theo Pháp lệnh phí và Lệ phí.
Các loại phí chia ra:
1. Phí thuộc lãnh vực nông nhiệp, lâm nghiệp, thủy sản: thủy lợi phí…
2. Phí thuộc lãnh vực công nghiệp, xây dựng: phí xây dựng…
3. Phí thuộc lãnh vực thương mại, đầu tư: phí chợ…
4. Phí thuộc lãnh vực lưu thông vận tải: phí sử dụng đường bộ…
5. Phí thuộc lãnh vực thông tin, liên lạc: phí sử dụng và bảo vệ tần số vô tuyến điện…
6. Phí thuộc lãnh vực an ninh, trật tự, an toàn xã hội: phí trông giữ xe…
7. Phí thuộc lãnh vực văn hóa xã hội: phí tham quan…
8. Phí thuộc lãnh vực giáo dục và đào tạo: học phí…
9. Phí thuộc lãnh vực y tế: viện phí…
10. Phí thuộc lãnh vực khoa học, công nghệ và môi trường: phí vệ sinh…
11. Phí thuộc lãnh vực tài chính, ngân hàng, hải quan: phí hoạt động chứng khoán…
12. Phí thuộc lãnh vực tư pháp: án phí…
Ngoài ra cũng cần phân biệt:
- Phí thu từ các dịch vụ do Nhà nước đầu tư là khoản thu thuộc Ngân sách nhà nước, được Nhà nước quản lý và sử dụng.
- Phí thu được từ các dịch vụ không do Nhà nước đầu tư hoặc do Nhà nước đầu tư nhưng đã chuyển giao cho tổ chức, cá nhân thực hiện theo nguyên tắc hạch toán là khoản thu không thuộc Ngân sách nhà nước, tổ chức cá nhân thu phí có quyền quản lý, sử dụng số tiền được qui định của pháp luật.
Một điểm nữa cũng cần phân biệt: các loại phí bảo hiểm xã hội, phí bảo hiểm y tế và các loại phí bảo hiểm khác không thuộc phạm vi điều chỉnh của Pháp lệnh phí và Lệ phí.
II. LỆ PHÍ:
Là khoản tiền mà tổ chức, cá nhân phải nộp khi được cơ quan nhà nước hoặc tổ chức được ủy quyền phục vụ công việc quản lý Nhà nước được qui định trong danh mục Lệ phí ban hành kèm theo Pháp lệnh Phí và Lệ phí.
Theo danh mục Phí và Lệ phí, được áp dụng ban hành kèm theo Pháp lệnh Phí và Lệ phí, các loại phí chia ra:
1. Lệ phí quản lý Nhà nước liên quan đến quyền và nghĩa vụ của công dân: lệ phí tòa án..
2. Lệ phí quản lý Nhà nước liên quan đến quyền sở hữu, quyền sử dụng tài sản: lệ phí trước bạ…
3. Lệ phí quản lý Nhà nước liên quan đến sản xuất kinh doanh, cung cấp thông tin về Lệ phí Đăng ký kinh doanh.
4. Lệ phí quản lý Nhà nước đặc biệt về chủ quyền quốc gia: lệ phí ra vào cảng…
5. Lệ phí quản lý Nhà nước trong các lãnh vực khác: lệ phí hải quan, lệ phí chứng thực, lệ phí công chứng.
Theo Pháp Lệnh phí và Lệ phí: tổ chức cá nhân được thu phí và lệ phí bao gồm:
1. Cơ quan thuế Nhà nước.
2. Cơ quan khác của Nhà nước, tổ chức kinh tế , đơn vị sự nghiệp, đơn vị vũ trang nhân dân, tổ chức khác và cá nhân cung cấp dịch vụ, thực hiện công việc mà pháp luật quy định được thu phí, lệ phí………
Tổ chức, cá nhân thu phí,lệ phí phải lập và cấp chứng từ thu cho đối tượng nộp phí, lệ phí theo quy định của Bộ Tài chính.
Trường hợp không được cấp chứng từ hoặc cấp chứng từ không đúng quy định thì đối tượng nộp phí, lệ phí có quyền yêu cầu tổ chức cá nhân thu phí, lệ phí cấp chứng từ thu hoặc khiếu nại, tố cáo với cơ quan Nhà nước có thẩm quyền.
Tổ chức, cá nhân thu phí, lệ phí phải niêm yết hoặc thông báo công khai tại địa điểm thu về về tên phí, lệ phí, mức thu, phương thức thu và cơ quan quy định thu.
Tổ chức, cá nhân thu phí, lệ phí phải thực hiện chế độ kế toán, qui định kỳ báo cáo quyết toán thu, nộp, sử dụng phí, lệ phí, thực hiện chế độ công khai tài chính theo quy định của pháp luật.
Tổ chức, cá nhân thu các loại phí, lệ phí khác nhau phải hạch toán riêng từng loại phí, lệ phí.
Phí, lệ phí thuộc Ngân sách Nhà nước không phải chịu thuế
Phí thuộc ngân sách Nhà nước do các tổ chức, cá nhân phải chịu thuế theo quy định pháp luật.
Tổ chức, cá nhân không nộp hoặc nộp không đủ số tiền phí, lệ phí thì không được phục vụ công việc, dịch vụ hoặc bị xử lý theo quy định pháp luật.
1. Người nào không thực hiện đúng những quy định về việc ban hành, tổ chức thực hiện, quản lý và sử dụng phí, lệ phí theo tính chất, mức độ vi phạm thì phải bồi thường theo quy định pháp luật.
2. Tổ chức, cá nhân thu phí, lệ phí không đúng quy định của pháp luật về phí và lệ phí thì bị xử lý theo quy định của pháp luật, số tiền đã thu sai phải được trả lại cho đối tượng nộp phí, lệ phí, trường hợp không xác định được đối tượng nộp phí thì số tiền đã thu sai phải nộp vào ngân sách Nhà nước.
2) Trả lời cho câu hỏi thứ 2:
Em chưa thấy một bảng dự toán hay tổng mức đầu tư nào ghi là " lệ phí/phí thẩm định BCKTKT" mà chỉ có " chi phí thẩm định báo cáo kinh tế kỹ thuật".
3) trả lời cho câu hỏi số 3:
Trách nhiệm thẩm định dự án đầu tư thuộc về Chủ đầu tư và chi phí tính trong chi phí dành cho Ban QLDA/chi phí quản lý dự án. Nếu chủ đầu tư không có năng lực thẩm định có thể thuê đơn vị bên ngoài và đơn vị phải xuất hóa đơn cho chủ đầu tư để hạch toán và cũng đưa vào chi Phí QLDA.
4. trả lời cho câu 4:
Đọc 3 câu trả lời của em thì sẽ rõ câu số 4
Tác giả: tranhungdao12a3 Thời gian: 15/3/2012 14:40
fubi gửi lúc 15/3/2012 13:01
Thấy vấn đề nêu ra tưởng chừng rất đơn giản nhưng lại bị hiểu "nhầm" rất nhiều. ...
Chà topic này đông vui quá! em tham gia góp chút:
Có lẽ để trả lời cho câu hỏi mở đầu Topic, chúng ra cần làm rõ một số khái niệm như anh Fubi đã nêu ra.
1. Lệ phí là khoản thu gắn liền với việc cung cấp trực tiếp các dịch vụ hành chính pháp lý của Nhà nước cho các thể nhân, pháp nhân nhằm phục vụ công tác quản lý nhà nước theo quy định của pháp luật.
2. Phí là khoản thu nhằm thu hồi chi phí đầu tư cung cấp các dịch vụ cho các tổ chức, cá nhân. Nếu các dịch vụ hay lợi ích nào đó mà do nhà nước cung cấp đó thì đây là khoản thu có tính chất bắt buộc và thuộc nguồn thu Ngân sách nhà nước. Còn nếu các dịch vụ mà do các tổ chức cá nhân cung cấp thì khoản thu phí sẽ thuộc doanh thu của các tổ chức cá nhân đó!
Từ đó chúng ta có thể thấy rằng Lệ phí là khoản thu bắt buộc khi tổ chức, cá nhân sử dụng các dịch vụ của Nhà nước. Chính vì thế mà phải gọi là Lệ phí thẩm định dự án đầu tư(Báo cáo KTKT là trường hợp đặc biệt).
3.Trách nhiệm thẩm định dự án đầu tư:
- Nếu dự án thuộc vốn Ngân sách thì thuộc trách nhiệm của nhà nước;
- Nếu dự án vốn tư nhân thì trách nhiệm thẩm tra dự án đầu tư thuộc trách nhiệm của Chủ đầu tư, nếu đủ năng lực thì tự thẩm định, còn không đủ năng lực thì thuê thẩm tra.
Còn trách nhiệm tổ chức thẩm định dự án(đây là công việc gián tiếp) nếu dự án thuộc vốn ngân sách thì thuộc nhà nước, còn dự án vốn tư nhân thì thuộc Chủ đầu tư, chi phí tổ chức thẩm tra sẽ thuộc chi phí QLDA. Trước khi phê duyệt thì Chủ đầu tư phải lấy ý kiến thẩm định thiết kế cơ sở của cơ quản quản lý chuyên ngành.
4. Số tiền trả lệ phí thẩm định dự án đầu tư(công việc trực tiếp):
- Nếu dự án vốn NSNN thì tính đến NSNN;
- Nếu dự án vốn tư nhân thì Chủ đầu tư trả cho đơn vị tư vấn thẩm tra(nếu là thuê), Thuê hay không thuê đều tính vào chi phí khác.
Các bác cho ý kiến thêm! Thân ái!
Tác giả: tatylic Thời gian: 15/3/2012 16:56
fubi gửi lúc 15/3/2012 13:01
Thấy vấn đề nêu ra tưởng chừng rất đơn giản nhưng lại bị hiểu "nhầm" rất nhiều. ...
Một khi anh fubi đã đưa ra 4 câu hỏi trong công cuộc tranh luận vấn đề thì em xin trả lời theo suy nghĩ của em như sau:
1. Lệ phí và Phí khác nhau ntn? -> Nghiên cứu Pháp lệnh về Phí và Lệ phí cũng như các văn bản hướng dẫn kèm theo.
2. Gọi là Lệ phí thẩm định dự án đầu tư hay Phí thẩm định dự án đầu tư? -> Gọi là Phí thẩm định dự án đầu tư. Căn cứ pháp lý là Danh mục về Phí và Lệ phí được ban hành theo Pháp lệnh về Phí và Lệ phí cũng như các Nghị định hướng dẫn (NĐ 24/2006/NĐ-CP chẳng hạn), hay mới nhất là TT 176/2011/TT-BTC v/v Hướng dẫn chế độ thu, nộp và quản lý sử dụng Phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng.
3. Trách nhiệm thẩm định dự án đầu tư là thuộc về Người quyết định đầu tư cùng cơ quan, tổ chức của mình có liên quan trực tiếp đến dự án. Trong đó Người quyết định đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định dự án. Đơn vị chuyên môn trực thuộc cấp quyết định đầu tư (Đơn vị đầu mối thẩm định dự án) có trách nhiệm thẩm định một phần, lấy ý kiến thẩm định của các cơ quan quản lý liên quan các phần còn lại. Trường hợp không đủ trình thẩm định thì thuê chuyên gia. Việc tổ chức thẩm định và việc thẩm định nó khác nhau như kiểu một thằng ủ mưu, một thằng gây án vậy.
4. Đối tượng chi trả Phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng là Chủ đầu tư của dự án. Việc Phí thẩm định dự án đầu tư/Chi phí thẩm định dự án đầu tư thuộc khoản mục chi phí nào trong tổng mức đầu tư em đã phát biểu ở trên.
Tác giả: td.bitexco Thời gian: 15/3/2012 19:56
fubi gửi lúc 15/3/2012 13:01
Thấy vấn đề nêu ra tưởng chừng rất đơn giản nhưng lại bị hiểu "nhầm" rất nhiều. ...
Mình xin bàn thêm nhân việc chủ đề có vẻ như đơn giản này lại ngày càng rối khi có quá nhiều luồng ý kiiến trái chiều.
Xin được giải đáp lần lượt các nội dung mà PB nêu ra như sau:
1. Lệ phí và phí khác nhau như thế nào:
Phí là khoản tiền mà tổ chức, cá nhân phải trả khi được một tổ chức, cá nhân khác cung cấp dịch vụ được quy định trong Danh mục phí ban hành kèm theo Pháp lệnh này.
Lệ phí là khoản tiền mà tổ chức, cá nhân phải nộp khi được cơ quan nhà nước hoặc tổ chức được uỷ quyền phục vụ công việc quản lý nhà nước được quy định trong Danh mục lệ phí ban hành kèm theo Pháp lệnh này.
(điều 2, điều 3 Pháp lệnh số38/2001/PL-UBTVQH10 về phí và lệ phí do Uỷ ban Thường vụ Quốc hội ban hành ngày 28/8/2001);
2.Gọi là Lệ phí thẩm định dự án đầu tư (bao gồm cả Báo cáo kinh tế kỹ thuật vì BCKTKT là dự án đầu tư nhỏ) hay Phí thẩm định dự án đầu tư cái nào đúng chuẩn: gọi là phí thẩm định (theo định nghĩ trên mà suy ra và ngay trong quy định của QĐ 957, TT176, TT04 cũng nêu rất rõ);
3. Trách nhiệm thẩm định dự án đầu tư (bao gồm cả Báo cáo kinh tế kỹ thuật ) là thuộc về ai? Nó khác với trách nhiệm tổ chức thẩm định dự án đầu tư không:
Trách nhiệm thẩm đinh thuộc phạm vi của CĐT, trong đó bao gồm hai tiến trình là công tác "tổ chức" do CĐT chuẩn bị các thủ tục để triển khai, nếu có đủ năng lực có thể dùng các đơn vị, phòng ban nghiệp vụ của mình để làm, nếu không thì thuê tổ chức tư vấn để tiến hành làm báo cáo thẩm định (công tác kiểm tra, xem xét sản phẩm DAĐT có đáp ứng các yêu cầu của CĐT hay không và đúng quy định pháp luật cũng như tuân thủ các quy trình quy phạm không);
4. Số tiền chi trả cho công tác thẩm định dự án đầu tư (BCKTKT) do CĐT chi trả và nằm trong Chhi phí khác trong TMĐT (theo phân tích bài trước mình đã trao đổi).
Hy vọng các trao đổi bổ sung trên đây sẽ làm rõ hơn các thắc mắc của các bạn, thế mới biết đôi khi chúng ta đọc lướt hay chưa rõ bản chất của vấn đề thì sẽ có nhiều cách hiểu khác nhau và dẫn đến các quan niệm trái chiều.
Tác giả: fubi Thời gian: 15/3/2012 23:08
tatylic gửi lúc 15/3/2012 16:56
Một khi anh fubi đã đưa ra 4 câu hỏi trong công cuộc tranh luận vấn đề thì em xin tr ...
Vậy qua thảo luận của các bạn huynhbmt85, tranhungdao12a3, tatylic, td.bitexco chúng ta đã khẳng định chắc cú 100%:
1. Phí và Lệ phí là 2 khái niệm thuộc quy định của Luật. (nên không thể mỗi người tự định nghĩa theo suy nghĩ chủ quan như nhiều diễn đàn đang mắc phải.
Định nghĩa ở:
điều 2, điều 3 Pháp lệnh số38/2001/PL-UBTVQH10 về phí và lệ phí do Uỷ ban Thường vụ Quốc hội ban hành ngày 28/8/2001.
2. Phí thẩm định dự án đầu tư là câu từ đúng chuẩn. Dùng khái niệm lệ phí thẩm định dự án đầu tư là sai.
Quy định ở:
Danh mục về Phí và Lệ phí được ban hành theo Pháp lệnh về Phí và Lệ phí tại Nghị định số 24/2006/NĐ-CP chẳng hạn), hay mới nhất là TT 176/2011/TT-BTC v/v Hướng dẫn chế độ thu, nộp và quản lý sử dụng Phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng.
Đến đây, tiếp tục khẳng định:
- Thẩm định dự án đầu tư là 1 công việc thuộc giai đoạn chuẩn bị dự án đầu tư. Công việc này phải mất chi phí để thực hiện nó. Đã mất chi phí thì phải được cấu thành vào tổng mức đầu tư.
Vậy có 2 điểm cần làm rõ liên quan đến câu hỏi 3 và 4:
1. Chi phí thẩm định này lúc nào thì gọi là Phí? Lúc nào thì chỉ đơn gián gọi là chi phí thẩm định?
2. Nó thuộc thành phần nào trong tổng mức?
Ở đây chúng ta vẫn còn tranh luận: Nó thuộc chi phí BQL hay thuộc chi phí khác? Tranh luận là bởi chúng ta vẫn theo 2 hướng: thẩm định dự án là trách nhiệm của CĐT hay trách nhiệm của người có thẩm quyền QĐ đầu tư?
Trả lời được mấy vấn đề trên thì mình nghĩ rằng vấn đề câu 3 và 4 mới đi đến kết luận.
Mong tiếp tục.
Tác giả: tranhungdao12a3 Thời gian: 16/3/2012 07:03
fubi gửi lúc 15/3/2012 23:08
Vậy qua thảo luận của các bạn huynhbmt85, tranhungdao12a3, tatylic, td.bitexco chúng ta đ ...
1. Theo em thì chúng ta cần làm rõ khi nào tính là Phí và khi nào tính là lệ phí. Em thấy ngay cả nhà nước ban hành họ cũng sử dụng hai cái khái niệm này loạn cả nên, cụ thể:
Theo thông tư 109/2000/TT-BTC ngày 13/11/2000 của Bộ Tài Chính Mục I, ý 3(Xác định số tiền lệ phí thẩm định đầu tư phải thu), điểm a:
Lệ phíthẩm định dự án đầu tư =tổng mức đầu tư được duyệt x mức thu
Tuy nhiên thông tư 176/2011/TT-BTC ngày 06/12/2011 điều 3, khoản 1, điểm a:
Phíthẩm định dự án đầu tư xây dựng =TMĐT được duyệt x mức thu.
2. Các khoản mục phí và lệ phí nằm trong chí phí khác(điều 4 khoản 3.6 của Thông tư 04/2010/TT-BXD đã nêu rõ)
Tiếp theo chúng ta phải xem trong lĩnh vực xây dựng thì phải nộp cụ thể các khoản phí và lệ phí nào?
các khoản này khi chủ đầu tư triển khai dự án sử dụng các dịch vụ hành chính của nhà nước nên phải nộp phí, lệ phí và theo thông tư 176 trên. Còn với chủ đầu tư thì nó là một khoản chi và cấu thành vào TMĐT, đã là chi phí thì việc lập và quản lý sẽ theo NĐ112/2009/NĐ-CP và thông tư 04/2010/TT-BXD.
Điều 10 ND12/2009/NĐ-CP quy định thẩm quyền thẩm định dự án đầu tư, trích lục khoản 1"Người quyết định đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định dự án trước khi phê duyệt....".
Các bạn cho ý kiến thêm!
Tác giả: fubi Thời gian: 16/3/2012 09:12
tranhungdao12a3 gửi lúc 16/3/2012 07:03
1. Theo em thì chúng ta cần làm rõ khi nào tính là Phí và khi nào tính là lệ phí. E ...
Trước hết để làm rõ vấn đề: Trách nhiệm THẨM ĐỊNH dự án đầu tư xây dựng (trong đó bao gồm cả Báo cáo KTKT) thuộc về ai?
Mình gửi file sơ đồ tư duy sau:
Hãy nhìn hình ở ô "Trình ai duyệt?"
Nhìn vào sơ đồ, kết luận khẳng định:
1. THẨM ĐỊNH DỰ ÁN ĐẦU TƯ (GỒM CẢ BCKTKT) là trách nhiệm của Người có thẩm quyền quyết định đầu tư.
2. Chủ đầu tư, hay Ban quản lý dự án (do CĐT lập) chỉ là 1 bộ phận thực thi lập dự án. Điều này chúng ta phải rõ ràng như vậy để tránh những hiểu sai rằng: Ban QLDA (hay CĐT) là đơn vị thẩm định dự án đầu tư.
Kết luận này rất quan trọng để hướng suy nghĩ logic tới 1 nội dung:
- Chi phí THẨM ĐỊNH dự án đầu tư (gồm cả Báo cáo KTKT) không thể thuộc chi phí Ban QLDA được. Vì công việc đó không thuộc thẩm quyền của Ban QLDA. Không thực hiện thì sao lại phân chi phí thẩm định vào cho chi phí Ban QLDA.
Tuy nhiên đó mới là suy luận. Cái quan trọng là vẫn phải chỉ ra chỗ văn bản pháp lý nói về điều này.
Các bạn giúp chỉ ra được không?
Tác giả: td.bitexco Thời gian: 16/3/2012 15:18
fubi gửi lúc 16/3/2012 09:12
Trước hết để làm rõ vấn đề: Trách nhiệm THẨM ĐỊNH dự án đầu tư xây dựng (tro ...
Khoản 3.6, Điều 4 Thông tư 04/2010/TT-BXD có nêu:
3.6. Chi phí khác: là những chi phí không thuộc các nội dung quy định tại điểm 3.1, 3.2, 3.3, 3.4, 3.5 nêu trên nhưng cần thiết để thực hiện dự án đầu tư xây dựng công trình, bao gồm:
- Chi phí rà phá bom mìn, vật nổ;
- Chi phí bảo hiểm công trình;
- Chi phí di chuyển thiết bị thi công và lực lượng lao động đến công trường;
- Chi phí đăng kiểm chất lượng quốc tế, quan trắc biến dạng công trình;
- Chi phí đảm bảo an toàn giao thông phục vụ thi công các công trình;
- Chi phí hoàn trả hạ tầng kỹ thuật bị ảnh hưởng khi thi công công trình;
- Chi phí kiểm toán, thẩm tra, phê duyệt quyết toán vốn đầu tư;
- Chi phí nghiên cứu khoa học công nghệ liên quan đến dự án; vốn lưu động ban đầu đối với các dự án đầu tư xây dựng nhằm mục đích kinh doanh, lãi vay trong thời gian xây dựng; chi phí cho quá trình chạy thử không tải và có tải theo quy trình công nghệ trước khi bàn giao trừ giá trị sản phẩm thu hồi được;
- Các khoản phí và lệ phí theo quy định;
- Một số khoản mục chi phí khác.
Tác giả: fubi Thời gian: 16/3/2012 16:08
Vậy với trích dẫn của td.bitexc chúng ta khẳng định:
- Phí thẩm định dự án đầu tư thuộc khoản mục Chi phí khác trong tổng mức đầu tư hoặc dự toán xây dựng công trình.
Quy định ở Nghị định 112 và Khoản 3.6, Điều 4 Thông tư 04/2010/TT-BXD
Nhưng vấn đề không đơn giản khi suy luận tiếp:
- Lúc nào thì dự án mất khoản Phí này? Lúc nào thì không mất?
Nếu không mất thì tất nhiên không được tính vào Tổng mức đầu tư hoặc dự toán công trình.
Chúng ta cùng đi sâu phân tích tiếp để hiểu đến tận chân tơ kẽ tóc từng khoản mục chi phí của dự án nhé.
Tác giả: td.bitexco Thời gian: 16/3/2012 20:20
fubi gửi lúc 16/3/2012 16:08
Vậy với trích dẫn của td.bitexc chúng ta khẳng định:
- Phí thẩm định dự án đầu tư ...
Theo quy định thì đối với các công trình không phải lập dự án đầu tư mà chỉ lập báo cáo kinh tế kỹ thuật thì đương nhiên trong nội dung của báo cáo kinh tế kỹ thuật sẽ không có khoản phí thẩm định này.
4. Nội dung báo cáo kinh tế - kỹ thuật của công trình xây dựng quy định tại khoản 3 Điều này bao gồm sự cần thiết đầu tư, mục tiêu xây dựng công trình; địa điểm xây dựng; quy mô, công suất; cấp công trình; nguồn kinh phí xây dựng công trình; thời hạn xây dựng; hiệu quả công trình; phòng, chống cháy, nổ; bản vẽ thiết kế thi công và dự toán công trình.
(khoản 4, điều 35 Luật Xây dựng).
3. Người có thẩm quyền quyết định đầu tư quy định tại Điều 12 Nghị định này có trách nhiệm tổ chức thẩm định Báo cáo kinh tế - kỹ thuật xây dựng công trình và quyết định đầu tư.
(khoản 3, điều 13, NĐ12).
4. Chủ đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán để người quyết định đầu tư phê duyệt Báo cáo kinh tế - kỹ thuật.
(khoản 4, điều 13, NĐ12).
Vậy thẩm định Báo cáo kinh tế - kỹ thuật chính là thẩm định các nội dung của BCKTKT đã nêu trên, bản chất sẽ thẩm định bản vẽ thiết kế thi công và dự toán công trình, việc này có thể thấy trong các VB pháp luật đã chỉ rõ thẩm quyền và trách nhiệm của từng cấp.
Kết luận:
Khi nào phải lập DAĐT thì phải thẩm định, đồng nghĩa với việc phải tính toán khoản phí thẩm định. Đối với trường hợp chỉ phải lập BC KTKT thì không có khoản phí này.
Các bạn khác trao đổi thêm.
Tác giả: tatylic Thời gian: 16/3/2012 23:43
Ở trên bác fubi đã đặt vấn đề:
Nhưng vấn đề không đơn giản khi suy luận tiếp:
- Lúc nào thì dự án mất khoản Phí này? Lúc nào thì không mất?
Cũng ở trên bác td.bitexco đã viết:
Khi nào phải lập DAĐT thì phải thẩm định, đồng nghĩa với việc phải tính toán khoản phí thẩm định. Đối với trường hợp chỉ phải lập BC KTKT thì không có khoản phí này.
Suy nghĩ của em về vấn đề này như sau:
1. Trước hết là về ý kiến của bác td.bitexco về trường hợp chỉ lập BC KTKT thì không có Phí thẩm định dự án đầu tư, em tán thành quan điểm về việc trích dẫn các văn bản pháp luật thì luôn theo tinh thần của văn bản có hiệu lực cao nhất (trong trường hợp này là luật chẳng hạn).
Em cũng xem thêm trong TT 03/2009/TT-BXD, tại khoản 1, điều 3 có các đoạn:
a) Chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán công trình để trình người có thẩm quyền quyết định đầu tư phê duyệt. Trường hợp cần thiết thì chủ đầu tư có thể thuê tư vấn thẩm tra để làm cơ sở cho việc thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán xây dựng công trình. Các nội dung quản lý nhà nước về xây dựng được thực hiện thông qua việc cấp giấy phép xây dựng.
...
c) Người quyết định đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định Báo cáo kinh tế – kỹ thuật trước khi phê duyệt. Đơn vị đầu mối thẩm định Báo cáo kinh tế – kỹ thuật là đơn vị chuyên môn trực thuộc người quyết định đầu tư.
...
đ) Nội dung thẩm định Báo cáo kinh tế – kỹ thuật:
- Xem xét các yếu tố đảm bảo tính hiệu quả, bao gồm: sự cần thiết đầu tư; quy mô; thời gian thực hiện; tổng mức đầu tư, hiệu quả về kinh tế – xã hội.
- Xem xét các yếu tố đảm bảo tính khả thi, bao gồm: nhu cầu sử dụng đất, khả năng giải phóng mặt bằng; các yếu tố ảnh hưởng đến công trình như quốc phòng, an ninh, môi trường và các quy định khác của pháp luật có liên quan.
- Xem xét kết quả thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán.
Nội dung và ý nghĩa của đoạn trích trên trong TT 03/2009/TT-BXD không mâu thuẫn với ý mà bác td.bitexco đã nêu với các trích dẫn từ luật và nghị định ở trên. Nghĩa là, không cần phải qua cơ quan quản lý nhà nước thẩm định Báo cáo KTKT => không phát sinh Phí thẩm định BC KTKT.
Duy em chỉ lăn tăn ở chỗ trong TT 176/2011/TT-BTC, điểm d, khoản 1, điều 3 có đoạn:
d) Phí thẩm định Báo cáo kinh tế - kỹ thuật (phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng với quy mô nhỏ) đối với các công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước được xác định theo hướng dẫn tại điểm a, khoản này - nghĩa là tính phí giống với dự án đầu tư.
Tại sao lại thế nhỉ?
2. Về câu hỏi mà bác Fubi nêu trên "Lúc nào thì mất khoản Phí thẩm định dự án, lúc nào thì không mất ?" em trước mắt chỉ đưa ra những trường hợp mà em cho rằng chắc chắn là:
+ Trường hợp chắc chắn có phát sinh phí thẩm định dự án:
- Các dự án đầu tư xây dựng công trình trong phạm vi đô thị do cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt, không phân biệt nguồn vốn. Vì trường hợp này bắt buộc phải lấy ý kiến về thiết kế cơ sở của cơ quan nhà nước có thẩm quyền trước khi phê duyệt dự án (căn cứ khoản 2, điều 1, NĐ 83/2009/NĐ-CP). Vì riêng việc lấy ý kiến này có thể chiếm tới 25% Phí thẩm định dự án đầu tư.
Đối với các dự án đầu tư xây dựng công trình trong phạm vi đô thị do cơ quan nhà nước có thẩm quyền phê duyệt thì người quyết định đầu tư phải lấy ý kiến về thiết kế cơ sở của cơ quan nhà nước có thẩm quyền trước khi phê duyệt dự án. Đối với các dự án khác, việc lấy ý kiến về thiết kế cơ sở do người quyết định đầu tư quyết định khi thấy cần thiết.
+ Trường hợp không phát sinh phí thẩm định dự án:
- Dự án chỉ lập BC KTKT sử dụng vốn khác, vốn hỗn hợp (mà không sử dụng hoặc sử dụng không quá 30% vốn ngân sách), không nằm trong phạm vi đô thị, không cần lấy ý kiến về thiết kế cơ sở của cơ quan nhà nước có thẩm quyền (căn cứ theo khoản 2, điều 1, NĐ 83/2009/NĐ-CP dòng bôi đỏ như ở trên và khoản 2, điều 3, TT 03/2009/TT-BXD như trích dẫn dưới đây
2. Đối với công trình sử dụng các nguồn vốn khác:
Người có thẩm quyền quyết định đầu tư tự tổ chức thẩm định, phê duyệt Báo cáo kinh tế – kỹ thuật và chịu trách nhiệm về những nội dung phê duyệt của mình. Các nội dung quản lý nhà nước về xây dựng sẽ được thực hiện thông qua việc cấp giấy phép xây dựng.).
Em xin tạm dừng, mời các bác trao đổi tiếp ạ.
P/s: em càng ngày càng nhận ra là viết làm sao cho vừa ngắn, vừa dễ hiểu, vừa đủ ý muốn viết rất là khó!
Tác giả: Bắc Thời gian: 17/3/2012 12:38
Em thì em vẫn không hiểu..Các bác tóm gọn lại cho em được ko? Vì theo như em thì các dự án >30% vốn ngân sách nn thì phải tổ chức thẩm định và có lệ phí thẩm định đối với BCKTKT..Và cuối cùng thì cái chi phí thẩm định BCKTKT nó gồm những loại chi phí nào? Gồm chi chí tổ chức thẩm định + chi phí thẩm định hay là chỉ là chi phí thẩm định không thôi? Nếu chi phí thẩm định nằm trong chi phí khác, thì chi phí đi lại, nộp hồ sơ, liên hệ với bên chủ đầu tư trong quá trình thẩm định nằm trong chi phí thẩm định hay chi phí tổ chức thẩm định??
Bắc trong 17/3/2012 12:43 đã trả lời thêm : bác td.bitexco
"Vậy thẩm định Báo cáo kinh tế - kỹ thuật chính là thẩm định các nội dung của BCKTKT đã nêu trên, bản chất sẽ thẩm định bản vẽ thiết kế thi công và dự toán công trình"
Bác nói vậy theo em là không đúng..BCKTKT là bao gồm TKBVTC, dự toán và thuyết minh. Thẩm định BCKTKT là thẩm định cả 3 cái trên.
Bác nói: "Theo quy định thì đối với các công trình không phải lập dự án đầu tư mà chỉ lập báo cáo kinh tế kỹ thuật thì đương nhiên trong nội dung của báo cáo kinh tế kỹ thuật sẽ không có khoản phí thẩm định này."
Tại sao lại không có hả bác??? Không có thì cái tiền thẩm định nó nó lấy ở đâu? Lệ phí thẩm định BCKTKT phải đưa vào tổng mức đầu tư!
Tác giả: tatylic Thời gian: 17/3/2012 13:49
Bắc gửi lúc 17/3/2012 12:38
Em thì em vẫn không hiểu..Các bác tóm gọn lại cho em được ko? Vì theo như em thì các ...
Hi, từ đầu đến giờ em nghĩ là bác Bắc phải túm được một số ý chính thế này:
1. Gọi là Phí thẩm định dự án đầu tư nhé! đừng dùng lệ phí thẩm định...nữa, sai đấy.
2. Nếu nói chi phí cho việc thẩm định dự án thì như các nội dung trao đổi và các nội dung viện dẫn trong văn bản pháp lý ở trên nó bao gồm 02 chi phí chính: chi phí cho việc tổ chức thẩm định (Chi phí tổ chức thẩm định dự án) và chi phí cho việc thực hiện thẩm định dự án (nếu phải qua cơ quan quản lý nhà nước thì nó chính là Phí thẩm định dự án).
3. Phí thẩm định dự án nằm trong Chi phí khác trong TMĐT (như các kết luận đúng đắn ở trên). Còn chi phí tổ chức thẩm định dự án nó nằm trong Chi phí quản lý dự án (như chính bác đã dẫn ra ở bài đầu tiên).
4. Ví dụ phải gửi dự án lên cơ quan quản lý nhà nước có thẩm quyền để thẩm định (Sở KHĐT chẳng hạn) thì một mặt cơ quan tiếp nhận hồ sơ trình thẩm định dự án sẽ thu Phí thẩm định dự án (Phí này tính vào Chi phí khác trong TMĐT như trên đã trình bày). Còn chi phí hội họp, thuốc nước, đi lại, nộp hồ sơ, in ấn, photo đóng gói hồ sơ tài liệu đẹp đẽ, chi phí liên lạc v.v...phục vụ việc thẩm định dự án của cơ quan, doanh nghiệp có dự án mang đi trình thẩm định, theo em nó nằm trong Chi phí tổ chức thẩm định dự án (chi phí này nằm trong Chi phí quản lý dự án như trên đã trình bày).
Ý em là thế đấy ạ, các bác trao đổi tiếp nhé!
Tác giả: deyun Thời gian: 11/4/2012 11:51
Theo tôi hiểu theo cách bạn nói, chi phí thẩm định BCKTKT&DADT thuộc vào chi phí lập và thẩm định dự án đầu tư. Chi phí này được tính vào tổng mức đầu tư. Chi phí này được xác định thông tư 109, nhưng không quá 50 triệu.
Trân trọng!
Tác giả: thanhgiang1 Thời gian: 29/5/2012 15:14
Trả lời câu hỏi của anh Fubi: Nhưng vấn đề không đơn giản khi suy luận tiếp:
- Lúc nào thì dự án mất khoản Phí này? Lúc nào thì không mất?
Phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng áp dụng cho các dự án đầu tư xây dựng công trình quy định tại Phụ lục I ban hành kèm theo Nghị định số 12/2009/NĐ-CP ngày 10/2/2009 của Chính phủ về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình và Nghị định số 02/2006/NĐ-CP ngày 05/01/2006 của Chính phủ về việc ban hành quy chế khu đô thị mới.
Điểm d điều 3 TT176
d) Phí thẩm định Báo cáo kinh tế - kỹ thuật (phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng với quy mô nhỏ) đối với các công trình sử dụng vốn ngân sách nhà nước được xác định theo hướng dẫn tại điểm a, khoản này.
Như vậy hiểu là tất cả các dự án thuộc mọi nguồn vốn, dự án chỉ phải lập báo cáo kinh tế kỹ thuật dùng vốn NSNN đều phải thẩm định dự án và đều phải có khoản phí này. Riêng đối với trường hợp vốn khác khi lập báo cáo kinh tế kỹ thuật, chủ đầu tư tự tổ chức thẩm định, phê duyệt và không có thủ tục nào phải qua cơ quan nhà nước thẩm định hay lấy ý kiến về thiết kế cơ sở nên sẽ không phải mất khoản phí này.
Tác giả: truong_vp83 Thời gian: 9/8/2012 14:38
Mình đã từng thắc mắc vấn đề này.
Trước đây theo TT109/2000/TT-BTC thì lệ phí thẩm định dự án gồm 3 mục :
1. Lệ phí thẩm định dự án đầu tư = Tổng mức đầu tư x mức thu;
2. Lệ phí thẩm định thiết kế kỹ thuật = Dự toán xây lắp x mức thu;
3. Lệ phí thẩm định dự toán = Dự toán xây lắp x mức thu;
Nhưng đến TT 176/2011/TT-BTC (thay thế TT109/2000/TT-BTC) thì phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng = Tổng mức đầu tư được duyệt x Mức thu
Theo khoản 3 điều 4 nghị định 12: "Chủ đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công và dự toán để trình người quyết định đầu tư phê duyệt". Nghĩa là việc quản lý dự án của Chủ đầu tư đã có phần công việc này và trong TT176/2011/TT-BTC không tính 2 khoản lệ phí này nữa .
Còn lại việc thẩm định dự án đầu tư: Thẩm định sự cần thiết đầu tư, mục tiêu, quy mô, công suất, cấp công trình, nguồn kinh phí, thời hạn xây dựng, hiệu quả công trình... là công việc của cơ quan quyết định đầu tư. Phí này được tính trong TT176/2011/TT-BTC và đây phải là trong mục chi phí khác chứ không thể nằm trong chi phí quản lý dự án được.
Về các dự án chỉ phải lập BCKTKT thì mình nghĩ vẫn có chi phí này.
Tác giả: vantori Thời gian: 29/8/2015 10:22
td.bitexco gửi lúc 15/3/2012 19:56
Mình xin bàn thêm nhân việc chủ đề có vẻ như đơn giản này lại ngày càng rối khi ...
Đọc tới đây thì mình đã hiểu....rất chuyên nghiệp. Thanks bạn rất nhiều!
Tác giả: tuanndx54 Thời gian: 6/3/2016 09:02
fubi gửi lúc 16/3/2012 16:08
Vậy với trích dẫn của td.bitexc chúng ta khẳng định:
- Phí thẩm định dự án đầu tư ...
Với NĐ59 Về quản lí dự án đầu tư xây dựng/BXD ban hành ngày 18/06/2015 thì:
Thẩm quyền thẩm định dự án đầu tư đều thuộc về các cơ quan chuyên môn trực thuộc CP và các Bộ,ban ngành thì Chi phí thẩm định dự án đầu tư không còn được gọi là Phí thẩm định dự án đầu tư nữa.Và chúng ta cần chờ đợi văn bản hướng dẫn chi tiết NĐ 32 về Hướng dẫn Lập và Quản lí chi phí chi phí để biết được Chi phí thẩm định dự án đầu tư nó thuộc vào khoản mục Chi phí nào ạ.
Tác giả: silictoong Thời gian: 4/5/2016 10:51
tatylic gửi lúc 17/3/2012 13:49
Hi, từ đầu đến giờ em nghĩ là bác Bắc phải túm được một số ý chính thế này:
1 ...
Về suy luận và trích dẫn thì mình rất đồng ý theo quan điểm tổng hợp của bác Talylic ở trên.
Và trong quá trình tìm hiểu vấn đề này, mình có tìm được 2 văn bản của BXD trả lời các ban ngành địa phương theo thứ tự thời gian như sau:
Văn bản 1: Văn bản trả lời Sở GTVT tỉnh Thanh Hóa của BXD ngày 20 tháng 7 năm 2010
http://thuvienphapluat.vn/cong-v ... y-thuat-109018.aspx
Theo đó thì ở mục 1:
1. Chi phí quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình được công bố tại Quyết định số 957/QĐ-BXD ngày 29/9/2009 của Bộ trưởng Bộ Xây dựng. Chi phí quản lý dự án này là chi phí để chủ đầu tư tổ chức thực hiện việc quản lý dự án như quy định tại điểm 2.1 Quyết định số 957/QĐ-BXD; trong đó đã bao gồm cả chi phí tổ chức thẩm định thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, dự toán xây dựng công trình. Không tính thêm chi phí thẩm định theo quy định tại Thông tư số 109/2000/TT-BTC ngày 13/11/2000 của Bộ Tài chính.
Văn bản 2: Văn bản trả lời Phòng Quản lý đô thị – UBND huyện Thường Tín của BXD ngày 9 tháng 5 năm 2012
http://thuvienphapluat.vn/cong-v ... g-trinh-139082.aspx
Trường hợp thẩm định Báo cáokinh tế – kỹ thuật thì phí thẩm định thực hiện theo quy định tại Thông tư số176/2011/TT-BTC ngày 6/12/2011 của Bộ Tài chính Hướng dẫn chế độ thu, nộp và quảnlý sử dụng phí thẩm định dự án đầu tư xây dựng.
Như vậy, Phí thẩm định dự án đầu tư, BCKTKT là theo thông tư 176. Còn phí thẩm định thiết kế và dự toán thì đã bỏ vì nó đã thuộc chi phí Quản lý dự án công trình.
Mong các bác cho thêm ý kiến ạ!
| Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) | Powered by Discuz! X3.2 |