Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Thay đổi, điều chỉnh kỹ thuật, hiện trường [In trang]

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 12/4/2015 11:09
Tiêu đề: [Hỏi] Thay đổi, điều chỉnh kỹ thuật, hiện trường
Chào anh em diễn đàn!
Mình có 1 vấn đề cần trao đổi như sau: Khi triển khai hợp đồng (Triển khai thi công) hiện có 2 quan điểm:
+Thứ nhất: Đứng ở vai trò Thi công, Giám sát.. kỹ thuật thì Việc thay đổi, điều chỉnh Vật liệu... theo thực tế công trình hoặc theo hồ sơ thiết kế thay đổi thì các xử lý này thuộc Xử lý hiện trường không ảnh hưởng, thay đổi hợp đồng, không cần phê duyệt bởi Bên Giao Thầu (CĐT).
+ Thứ hai: Đứng ở vai trò người quản lý hợp đồng thì mọi thay đổi có khác so với Hợp đồng thì cần phải được chấp thuận Bên Giao Thầu (CĐT).
=> Nôm na: Ông quản lý hợp đồng yêu cầu phải có phê duyệt bởi Bên Giao Thầu thì mới được, còn Ông TVGS và kỹ thuật ... thì bảo đây là xử lý kỹ thuật hiện trường ... do vậy, các thay đổi nhỏ không làm thay đổi thiết kế thì không phải làm gì hết, chỉ cần các bên TVGS, Ban QLDA, NT đồng ý là được.
*VD:
- Hợp đồng quy định Vật liệu thép V32x32x3 nhưng thị trường không có, mà chỉ có V30x30x3
- Hoặc hợp đồng thoả thuận Giá đỡ đường nước ngưng bằng thép dẹt mạ kẽm nhúng nóng 30x3mm nhưng Nhà thầu đề xuất thực hiện bằng Đai treo ống...

HỎI: Trường hợp nào cần phê duyệt, chấp thuận bằng văn bản của Bên Giao Thầu, Trường hợp nào là xử lý hiện trường (Xử lý kỹ thuật)?
Thanks all.
P/s: Chủ đề này thuộc QL Hợp đồng nhưng hiện diễn đàn chưa có nên tạm đưa vào Phần chủ đề này.

Tác giả: bqhung2006 Thời gian: 12/4/2015 12:30
Thông thướng mọi thay đổi so với bản vẽ TKTC cần có sự tham gia: CĐT ( thay mặt có thể là BQLDA__xem thêm chức năng và quyền hạn) + ĐVTKế ( đôi lúc cần thêm đơn vị thẩm tra) +TVGS+ Nhà Thầu TC.
( vì thường chỉ liên quan đến chi phí và khối lượng, đôi lúc sẽ có: tính chịu lực công trình, thẩm mỹ kiến trúc...)

Điều quan trọng nên bám sát hợp đồng ( các điều ràng buộc các bên), TVGS phát biểu vậy là sai!

Tác giả: tranhoe Thời gian: 12/4/2015 17:08
Thi công là phải đúng thiết kế được duyệt nên mọi sự thay đổi không đúng với thiết kế đều phải có ý kiến của ĐV thiết kế.
- TVGS chỉ thực hiện theo bản vẽ chứ không được "phán' theo chủ quan của mình
- TVTK khi cho phép thay đổi (nhỏ, không ảnh hưởng hoặc ít ảnh hưởng đến khả năng làm việc của kết cấu) đều có ý kiến bằng văn bản (ít nhất là biên bản xử lý hiện trường). Ví dụ cho phép dùng V30x30x3 thay cho V32x32x3 (chênh lệch không đáng kể và vẫn đảm bảo hệ số an toàn). Khi quyết toán cần căn cứ theo KL thực tế (V30x30x3)

Tác giả: fubi Thời gian: 12/4/2015 18:16

Vấn đề này nếu hiểu bản chất THỊ TRƯỜNG là dễ dàng có câu giải đáp chuẩn xác:

- Công trình là sản phẩm.
- Người mua: Bên Giao thầu
-Nhà sản xuất và bán sản phẩm: Nhà thầu.
- Giám sát chất lượng cho Bên Giao thầu (thực chất là người làm thuê): tư vấn giám sát
- Bản vẽ thiết kế, hợp đồng thi công: là đơn đặt hàng của Bên Giao thầu cho Nhà thầu để sản xuất ra sản phẩm công trình.
==>
+ Giám sát, nhà thầu là những người làm thuê theo yêu cầu của ÔNG CHỦ (bên giao thầu) thế mà lại có quyền gì tự ý thay đổi đơn đặt hàng của Ông CHỦ của mình mà không thèm báo ÔNG CHỦ nhỉ? Tiền của ai? Tiền có phải của mấy ông Nhà thầu, của mấy ông Giám sát đâu mà tự ý như vậy. Đúng là họ có quyền đề xuất thay đổi không ảnh hưởng kỹ thuật nhưng chỉ dừng ở mức là ĐỀ XUẤT mà thôi. Việc thay đổi kỹ thuật không chỉ đơn giản là yếu tố kỹ thuật, chất lượng thuần túy mà là còn ảnh hưởng đến GIÁ THÀNH. Ví dụ: ÔNG CHỦ thích hàng gạch lát nhập khẩu từ Ý, VÀ đã ký hợp đồng vậy rồi. NHưng khi thực hiện, nếu tìm không ra gachh lát Ý muốn thay đổi gạch lát khác, mặc dù kỹ thuật vẫn đảm bảo nhưng giá cả thay đổi nên buộc những người làm thuê cho ÔNG CHỦ phải báo cáo và xin phép ÔNG CHỦ ĐỒNG Ý.

Tác giả: tam1979 Thời gian: 13/4/2015 08:26

fubi gửi lúc 12/4/2015 18:16
Vấn đề này nếu hiểu bản chất THỊ TRƯỜNG là dễ dàng có câu giải đáp chuẩn xác:
...

Hiểu một cách nôm la:
- CĐT thuê nhà thầu thi công để thi công theo đúng hồ sơ thiết kế ==> Nhà thầu thi công là người làm thuê cho CĐT theo quy định (Hồ sơ thiết kế, hợp đồng);
- CĐT thuê TVGS để giám sát nhà thầu thi công thi công theo đúng HSTK ==> Nhà thầu TVGS cũng là người làm thuê cho CĐT;
Từ hai khái niệm trên, nhà thầu thi công, nhà thầu TVGS đều là người làm thuê do vậy mọi thay đổi thiết kế, thay đổi vật liệu đều phải thông qua CĐT trừ trường hợp CĐT trao quyền cho nhà thầu TVGS thực hiện thể hiện trong hợp đồng

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 16/4/2015 10:06

fubi gửi lúc 12/4/2015 18:16
Vấn đề này nếu hiểu bản chất THỊ TRƯỜNG là dễ dàng có câu giải đáp chuẩn xác:
...

Hoàn toàn nhất Ý kiến của các anh em.
Tuy nhiên, có những trường hợp: Nhà thầu đề xuất phương án, vật tư tốt hơn so với Hợp đồng mà giá không thay đổi.
Vậy hỏi: Trường hợp này có cần xin ý kiến không nhỉ?

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)