Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Định mức ván khuôn thép mố trụ cầu [In trang]

Tác giả: cong3004py Thời gian: 11/7/2015 13:43
Tiêu đề: [Hỏi] Định mức ván khuôn thép mố trụ cầu
Chào các bạn,
Tôi đang lập dự toán công trình cầu. Theo biện pháp thi công trụ cầu, ngoài bê tông, ván khuôn, cốt thép thì phải có hệ đà giáo để phục vụ thi công hoàn thiện trụ cầu. Tuy nhiên, tại công việc Sản xuất, lắp dựng, tháo dỡ ván khuôn thép, ván ép có thành phần công việc: “Chuẩn bị, đo lấy dấu, cắt, hàn, mài, hoàn thiện ván khuôn theo đúng yêu cầu kỹ thuật. Lắp dựng, tháo dỡ ván khuôn, đà giáo, cây chống đảm bảo yêu cầu kỹ thuật của công tác đổ bê tông….”
Vậy trong định mức AF.87211 - "Sản xuất, lắp dựng, tháo dỡ ván khuôn mố, trụ cầu trên cạn" đã tính đến hao phí định mức của hệ đà giáo chưa? Hay ta phải tính định mức công tác sản xuất, lắp dựng hệ đà giáo riêng để phù hợp với yêu cầu của biện pháp thi công?
Nhờ các bạn có kinh nghiêm giải thích giúp cho.
Trân trọng cám ơn,

Tác giả: nvduct Thời gian: 12/7/2015 17:15
Theo mình thấy thì các công tác liên quan đến sản xuất, lắp đặt, tháo dỡ hệ đà giáo phục vụ thi công (hệ đà giáo thường có khấu hao) đều lập đơn giá riêng phân biệt với sản xuất, lắp đặt, tháo dỡ ván khuôn thi công. Và giá trị liên quan đến hệ đà giáo (cũng như các chi phí phụ trợ khác) thường được phân bổ vào đơn giá bê tông.

Tác giả: lala33 Thời gian: 24/7/2015 20:51
mình cũng đang quan tâm đến vấn đề này, có ai trả lời tiếp không nhỉ

Tác giả: khanhthuy138 Thời gian: 24/7/2015 21:24
Cái bạn đang nói "Chuẩn bị, đo lấy dấu, ... cầu kỹ thuật của công tác đổ bê tông…." là phần hướng dẫn chung. Riêng đối với ĐM AF.872xx thì chỉ nói "SX...tháo dỡ đúng yêu cầu kỹ thuật. VL vc trong 30m" tức là chỉ tính toán phần ván khuôn (phân tích chi tiết bạn sẽ thấy chỉ toàn thép hình, thép tấm cho ván khuôn) chưa nói gì tới hệ đà giáo, chống như những loại ván khuôn khác cùng nhóm.

Còn hệ sàn đạo thì bạn vận dụng ĐM AI.119xx Sản xuất hệ khung dàn, sàn đạo, sàn thao tác để chế tạo. Đơn giản thôi mà.

Tác giả: lala33 Thời gian: 26/7/2015 15:36

khanhthuy138 gửi lúc 24/7/2015 21:24
Cái bạn đang nói "Chuẩn bị, đo lấy dấu, ... cầu kỹ thuật của công tác đổ bê tông ...

Bản có thể phân tích kỹ hơn vật liệu trong định mức AF.872XX được không, chứ mình thấy thuyết minh có đề cập là " Lắp dựng, tháo dỡ ván khuôn, đà giáo, cây chống đảm bảo yêu cầu kỹ thuật của công tác đổ bê tông…", vậy đà giáo trong này là gì?

Tác giả: khanhthuy138 Thời gian: 26/7/2015 21:54

lala33 gửi lúc 26/7/2015 15:36
Bản có thể phân tích kỹ hơn vật liệu trong định mức AF.872XX được không, chứ mìn ...

Đà giáo là là hệ liên kết bằng thép, gỗ... có tác dụng tạo mặt bằng thi công (cách gọi khác là giàn giáo thi công).

Để kiểm tra xem phân tích vật tư của AF.872xx đã có đà giáo hay chưa thì bạn phải tính vật tư làm 1m2 ván khuôn, tính luân chuyển (cái này mình chỉ nắm về ý phải làm ra sao chứ tính lằng nhằng lắm) thì phần vật tư thép hình, thép tấm chỉ đủ làm vk thôi, chưa có đà giáo. Bên cạnh đó, tại thuyết minh riêng của định mức này thì ko nhắc tới đà giáo.

Ngoài ra định mức còn có mã chế tạo sàn đạo thi công riêng (mình đã nêu ở trên). Trong thực tế thì mình chưa thấy ván khuôn nào có đà giáo riêng cả (cây chống thì tính rồi).

Với trường hợp của bạn, bạn hoàn toàn đc phép tính chi phí ván khuôn trụ và sàn đạo thi công trong dự toán, ko có gì sai cả.

Tác giả: lala33 Thời gian: 27/7/2015 08:57

khanhthuy138 gửi lúc 26/7/2015 21:54
Đà giáo là là hệ liên kết bằng thép, gỗ... có tác dụng tạo mặt bằng thi công (cá ...

Vậy bạn cho tôi hỏi một trường hợp cũng gần như là tương tự nhé. Tôi đang thẩm tra dự toán hạng mục cống khẩu độ lớn 3,5x4,8, trong dự toán có thi công cống có 3 định mức AF.13415 bê tông cống hộp đổ tại chỗ, AF.81421 sản xuất lắp dựng tháo dỡ ván khuôn ống cống, và AI.11911 sản xuất đà giáo cống ( do cống có khẩu độ lớn nên cần có đà giáo định hình). Tuy nhiên theo tôi nghĩ khối lượng đà giáo định hình không được tính, bởi trong định mức AF.13415 đã có gỗ ván cầu công tác rồi và AF.81421 đã có đà giáo rồi

Tác giả: khanhthuy138 Thời gian: 27/7/2015 09:19

lala33 gửi lúc 27/7/2015 08:57
Vậy bạn cho tôi hỏi một trường hợp cũng gần như là tương tự nhé. Tôi đang thẩm ...

Các trường hợp bạn đặt ra thì chính bạn trả lời rồi đấy

: ví dụ AF.13415 đã có gỗ ván cầu công tác <--- gỗ ván cầu công tác chính là phục vụ cho công tác làm đà giáo. Riêng mã VK cầu chưa có thì bạn ko thể cắt đi đc.

Nếu bạn muốn cắt, bạn phải tính toán diện tích ván khuôn cầu xem nó có bằng trong định mức hay ko, nếu tính toán thấp hơn thì bạn sẽ chứng minh đc phần vượt hơn của định mức chính là thép dùng làm đà giáo. Mà bạn đã thấy đà giáo thi công cầu lần nào chưa?

Tác giả: khanhthuy138 Thời gian: 27/7/2015 09:20

lala33 gửi lúc 27/7/2015 08:57
Vậy bạn cho tôi hỏi một trường hợp cũng gần như là tương tự nhé. Tôi đang thẩm ...

Các trường hợp bạn đặt ra thì chính bạn trả lời rồi đấy

Tác giả: khanhthuy138 Thời gian: 27/7/2015 09:30
1/ Đề làm rõ hơn, bạn xem định mức:

1       AI.11912       Sản xuất hệ sàn đạo       tấn
            Vật liệu
            Thép hình       kg             697,850
            Thép tấm       kg             362,150
            Que hàn       kg                24,150
            Ô xy       chai                   2,100
            Đất đèn       kg                8,400
            Vật liệu khác       %          5,000
            Nhân công
            Nhân công 4,0/7       công 22,610
            Máy thi công
            Máy hàn 23 KW       ca       4,600
            Máy cắt sắt    ca             0,400
            Cần trục ôtô 10T       ca    0,270
2       AF.87221       Sản xuất, lắp dựng, tháo dỡ ván khuôn mố trụ cầu dưới nước       100m2
            Vật liệu
            Thép tấm       kg             56,000
            Thép hình       kg             15,600
            Que hàn       kg                12,500
            Ô xy       chai                   1,800
            Gas       kg                      3,600
            Vật liệu khác       %          3,000
            Nhân công
            Nhân công 4,0/7       công 40,200
            Máy thi công
            Máy hàn 23 KW       ca    5,400
            Máy cắt sắt    ca             3,000
            CT bánh xích 25T ca       0,960
            Sà lan 200T       ca          0,500
            Sà lan 400T       ca          0,500
            Tàu kéo 150CV       ca       0,250
            Máy khác       %             1,500

Nếu so sánh thì phần vật tư tính VK thấp hơn rất nhiều nếu phải làm sàn đạo công tác. Còn chứng minh? cmt trên bài này mình đã nói phương pháp.

2/ Về thuyết minh:
a/ Đây là thuyết minh chung cho phần AF.xxxxx:
+ Gỗ chống trong định mức ván khuôn tính theo loại gỗ có kích thước tiêu chuẩn và phương thức chống từng loại kết cấu trong định mức sử dụng vật tư.
+ Gỗ ván trong định mức là loại gỗ có kích thước tiêu chuẩn trong định mức sử dụng vật tư.
+ Đối với ván khuôn một số loại kết cấu (xà, dầm, sàn, mái...) khi áp dụng cho công trình xây dựng dân dụng và công nghiệp, nếu chiều cao chống ván khuôn vượt khẩu độ (thông tầng) thì căn cứ vào yêu cầu thiết kế và điều kiện thi công cụ thể để bổ sung định mức hao phí vật liệu (gỗ chống, giằng néo, đinh) và nhân công cho phù hợp.
Thành phần công việc:
+ Chuẩn bị,vận chuyển vật liệu trong phạm vi 30m
+ Sản xuất, lắp dựng và tháo dỡ theo đúng yêu cầu kỹ thuật

b/ Đây là thuyết minh chung cho phần VK thép:
Chuẩn bị, đo lấy dấu, cắt, hàn, mài, hoàn thiện ván khuôn theo đúng yêu cầu kỹ thuật. Lắp dựng, tháo dỡ ván khuôn, đà giáo, cây chống đảm bảo yêu cầu kỹ thuật của công tác đổ bê tông. Vận chuyển vật liệu theo phương ngang và phương thẳng đứng đã tính trong định mức.

c/ Đây là thuyết minh riêng cho AF.872xx:
Sản xuất, lắp dựng, tháo dỡ theo đúng yêu cầu kỹ thuật. Vận chuyển vật liệu trong phạm vi 30m.

Về mỗi mức độ định mức từ chung đến chi tiết thì có 1 thuyết minh riêng. Nếu cứ khăng khăng sử dụng thuyết minh chung cho toàn bộ mà ko xét đến thuyết minh riêng cho từng đầu mục công việc thì bạn đang áp dụng ko chính xác.

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)