Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: hỏi về chiến lược giá trong đấu thầu [In trang]
Tác giả: tuthiyennhi    Thời gian: 14/4/2012 19:31
Tiêu đề: hỏi về chiến lược giá trong đấu thầu
cho em hỏi nếu đấu thầu thật thì cơ sở nào để mình xác định giá dự đoán? nếu mình chọn chiến lược giá thấp thì mình nên chọn bằng bao nhiêu % giá dự toán và cơ sở nào để mình đưa ra số % đó
Tác giả: ndchien304    Thời gian: 14/4/2012 20:38
Theo mình giá gói thầu hoặc giao khoán thì có nhiều cách để chọn chẳng hạn như:

+ dựa trên giá thành trung bình thực tế nhà thầu làm được.
ví dụ: dự án nhà phố có tổng DT sàn là 300m2, giá thị trường ~ 4tr/1m2 sàn chẳng hạn ---> Giá gói thầu ~ 300m2x4tr = 120tr.

+ So sánh giá thành tổng hợp đầy đủ từng công việc với thực tế ---> tổng giá trị xd of nhà thầu có thể làm được ----> so sánh với dự toán được duyệt ----> % phải cắt.

Mình thường dựa vào 02 cái đó để kiểm tra lại dự toán lập có thể làm được ko? Quan điểm of mình là lập dự toán là phù hợp thực tế, chứ ko nhất thiết cứ khư khư ôm theo nc, mtc, vl công bố . Do đó có nhiều công việc mình lấy TT theo giá thành sp ở ngoài (dù đm có công tác đó hoặc công tác đó nhỏ nhưng đm bắt tách ra nhiều công việc), có công việc mình ko biết thì hỏi mấy ace thi công mình quen biết để so sánh.

(P/s: Thực tế nhiều khi còn những chuyện ngoài luồng thì làm nhân viên cứ việc theo thôi)
Thân!
Tác giả: fubi    Thời gian: 15/4/2012 10:55
Một chủ đề hay!

Cùng thảo luận với bạn ở 2 khía cạnh:
1. Khía cạnh lý thuyết nguyên lý: xem như đấu thầu công khai, bình đẳng và thật 100%.

2. Khía cạnh thực tiễn: đấu thầu ma (quân xanh quân đỏ - chưa đấu đã biết nhà thầu nào trúng thầu).

Đi vào cụ thể:
I. Khía cạnh 1: xem như đấu thầu công khai, bình đẳng và thật 100%
Nhà thầu trước khi quyết định bỏ giá thầu cần quan tâm đến 2 thông số:
1. Thông số 1:  Giá trị thực chi cho thi công gói thầu nếu trúng thầu: xem như đây là giá sàn của nhà thầu. Nếu thấp hơn nhà thầu sẽ lỗ.
2. Thông số 2: Giá trị dự toán của CĐT. Thông số này là phụ, thông số trên mới là quan trọng bậc nhất.
==> Vì sao phụ? vì dự biết được nguồn vốn mà CĐt dự kiến dành cho gói thầu này (tức khả năng chi trả của CĐT). Trên thực tế, vì giá dự toán là 1 trong những căn cứ để CĐT làm mốc để chấm giá dự thầu. Nếu dự thầu cao hơn giá trị dự toán sẽ xảy ra 2 trường hợp:
- TH1: Khó mà trúng thầu nếu có nhà thầu nào đó chào giá thấp hơn giá dự toán.
- TH2: CĐT sẽ phải điều chỉnh lại giá gói thầu nếu các nhà thầu đều chào vượt giá dự toán, hoặc phải mời thầu lại.

Xem bài sau sẽ rõ.

II. Khía cạnh 2:  Khía cạnh thực tiễn: đấu thầu ma (quân xanh quân đỏ - chưa đấu đã biết nhà thầu nào trúng thầu).
1. Nếu là đấu thầu hạn chế (tối thiểu mời 5 nhà thầu tham gia dự thầu): thì 1 nhà thầu làm hồ sơ dự thầu cho cả 5 nhà thầu và xin ký pháp nhân của các nhà thầu còn lại. Nhà thầu "ruột" chắc chắn trúng thầu và sát giá dự toán.

2. Nếu là đấu thầu rộng rãi:
Làm cách nào để nhà thầu "ruột" của CĐT trúng thầu? Xem các bài sau sẽ rõ.

Mình định hướng chung như vậy để các bạn có thể "bình loạn" thêm cho vấn đề được tập trung.

Thân ái!

Tác giả: tuthiyennhi    Thời gian: 15/4/2012 20:31
hix, toàn những câu hỏi em ko biết trả lời,
em đang làm đồ án nên xem đây là đấu thầu thật, công khai và rộng rãi.
mình đoán giá của CĐT ntn? và đoán giá dự thầu của các đối thủ cạnh tranh như thế nào? để cơ hội trúng thầu là cao nhất với giả thuyết là năng lực cạnh tranh của của các nhà thầu gần như là tương đương nhau
thêm 1 giả thuyet nữa là biện pháp thi công không có gì đột phá để có thể giảm thiểu chi phí
Tác giả: tranhungdao12a3    Thời gian: 15/4/2012 21:58
tuthiyennhi gửi lúc 15/4/2012 20:31

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

hix, toàn những câu hỏi em ko biết trả lời,
em đang làm đồ án nên xem đây là đấu  ...

a gợi ý cho em một cách tiếp cận theo bài toán ngược:
Em sẽ tính dòng tiền thu nhập từ việc đặt thầu của e nếu e trúng, sau đó em chiết khấu về hiện tại với lãi suất yêu cầu, rồi em cho NPV = 0 giải phương trình này em sẽ tìm được OCF(dòng tiền hoạt động), từ đó em sẽ tính được giá đặt thầu thấp nhất tại đó làm cho NPV =0 (tức là nếu làm thì em hòa vốn đó).
Chúc em thành công!
Tác giả: tranhungdao12a3    Thời gian: 17/4/2012 10:47
tranhungdao12a3 gửi lúc 15/4/2012 21:58

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

a gợi ý cho em một cách tiếp cận theo bài toán ngược:
Em sẽ tính dòng tiền thu nhập  ...

To Mynhule:
Về cơ bản cách làm này là bạn phải tính ra chi phí mà bạn phải bỏ ra để thực hiện gói thầu nếu bạn trúng, sau khi tính được chi phí hoạt động thì bạn sẽ tính được lợi nhuận sau thuế thông qua công thức:
OCF= LNST + Khấu hao - trả vốn vay(nếu có vay).
Từ lợi nhuận sau thuế bạn tính ngược lại ra doanh thu, đây chính là mức tối thiểu mà bạn ký kết thì NPV=0(tức là doanh thu vừa đủ bù đắp chi phí).

Cách này nói thì đơn giản mấy công thức vậy thôi chứ thực hiện nó không đơn giản đâu bạn. Bạn phải có kỹ năng ước lượng dòng tiền, ước lượng chi phí vốn. Bạn tìm hiểu về ước lượng chi phí và thẩm định tài chính dự án đầu tư thì sẽ làm được.
Đây là cách làm vĩ mô thôi, bạn theo hướng dẫn của a Fubi ở trên đó là cách làm vi mô thông qua lập dự toán đó.
Chúc bạn thành công!
P/S: mình chưa có tới 30 tuổi đâu nên đừng gọi bằng chú, nghe khiếp quá!
Tác giả: naruto179    Thời gian: 17/4/2012 23:33
Mình chưa đấu thầu lần nào nhưng cũng mạo muội đưa ra 1 ý kiến.Xin mọi người chém nhẹ tay thui.hiiiiiiiiiiiiiiiii.Mà theo mình được biết thì khi đấu thầu thật thì chỉ biết có bảng tiên lượng,khối lượng thôi mà.Làm gì có giá trị của công trình nhỉ.hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Theo mình thì phải đọc bản vẽ và đưa ra biện pháp thi công tốt nhất để thi công công trình đó với bảng KL tiên lượng do chủ đầu tư mời thầu(nếu bản KL đó chính xác).Bạn lập được tiến độ thi công(Phải chú ý đến hạn ngày thi công mà CĐT mời).Bạn sẽ biết được sau khi hoàn thành công trình đó bạn sẽ phải hết bao nhiêu công,ca máy,nguyên vật liệu để hoàn thành công trình đó(nhớ tính toán cả ngày nghỉ nhé.hiiiiiiiiiiiiii).Bạn tính toán mức giá CN,M,VL tại thời điểm đó với giá thành thực tế,Xem cty bạn chấp nhận lời bao nhiêu sau khi làm công trình.Bạn sẽ đưa ra được mức giá thầu.
Xin mọi người chỉ giáo thêm.


naruto179 trong 18/4/2012 07:12 đã trả lời thêm:
Khi tính dự thầu thì ta tính giá của gói thầu theo giá NC,M,VL.Giá VL thì ta lấy thực tế theo báo giá của nơi mình mua.Còn giá NC,M thì tham khảo giá của thì trường rồi tính toán sao cho khi đưa giá vào làm công trình thì ko bị lỗ.
VD: Các nhà thầu công khi đi thầu họ phải tính được 1 m3 bê tông họ cần phải dùng bao nhiêu công,máy rồi mới nhận khoán giá của 1 khối bê tông.Nếu không biết tính thì chỉ có lỗ.hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Lấy giá CN,M của thị trường làm giá sàn,để tính khi làm 1m3 đấy mình lời bao nhiêu,như thế nào.
Chú ý: Mình là nhà thầu chính thì giá phải khác với giá nhà thầu phụ nhé.HIiiiiiiiiiiiiiiiiiiii.Điều này chắc ai cũng biết.hiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Kiến thức chưa được bao nhiêu.Xin học hỏi thêm.


naruto179 trong 18/4/2012 09:09 đã trả lời thêm:
Mình không đồng ý với ý kiến của bạn ndchien304.Sau khi tính được giá nhà thầu chính mong muốn.Họ sẽ tính được giá VL,NC,M để đưa vào giá dự thầu.Không thể coi giá dự toán tính chỉ để "đủ + đúng thủ tục".Tại vấn đề đang bàn ở đây là đấu thầu thật,công khai.Còn đấu thầu mang tính chất hình thức sẽ không bàn.Do chưa đấu mà đã biết được nhà thầu nào trúng thì không có gì đáng bàn.
Tác giả: tuthiyennhi    Thời gian: 19/4/2012 00:16
em suy nghĩ thế này mà không biết đúng không
trước tiên mình dựa vào bảng tiên lượng mời thầu, báo giá nơi công trình sẽ được xây dựng, và các định mức, thông tư, nghị định áp dụng hiện hành để xác định giá dự toán(giá trần)
sau đó mình sẽ đoán giá gói thầu do chủ đt lập, (giá này dao động trong khoản gần sát giá dự toán)
tiếp theo mình đoán giá mình sẽ tham gia dự thầu( giá này hình như dao động trong khoảng
(93 ->97)% giá dự toán
tiếp mình sẽ tính giá trị VL, NC, MTC, và các chi phí khác liên quan(giá trị thực chi) để đưa ra giá sàn(giá thấp nhất hòa vốn khi thầu công trình)
mình có thể giảm thiểu các chi phí thực chi này bằng cách tận dụng các mối quan hệ với nhà cung cấp vật liệu hay thiết bị thi công công trình, ngoài ra còn tận dụng thế mạnh của công ty(về máy móc, nhân lực, biện pháp thi công)
sau đó cần ước tính 1 khoảng lãi dự kiến mà nhà thầu sẽ nhân được khi thầu công trình( cái này có thể tính bằng % của giá trị thực chi)
giá thực chi + lãi dự kiến =>giá trị dự thầu trước thuế
sau đó cộng thêm thuế gtgt và các chi phí lán trại => giá dự thầu
so sánh giá dự thầu này với giá dự đoán sẽ tham gia bỏ thầu nếu >= giá dự đoán thì ok
vậy thì mấu chốt ở đây là tính giá trị thực chi  về VL,NC,MTC (cái này đồng ý với a fubi nói ở trên)
nhưng điều quan trọng ở đây là đoán sao cho xác suất chính xác là cao nhất để cơ hội thắng thầu là cao nhất( cái này chắc phải dựa vào kinh nghiệm)
nhưng điều em quan tâm ở đây là cơ sở để đoán giá gói thầu do chủ đt lập và cơ sở để "đoán" giá dự thầu nêu ở trên
ví dụ: em tính được giá dự toán theo tiên lượng mời thầu được 10 tỷ sau đó em đoán giá gói thầu do CĐT lập là 99% của giá dự toán(giá trần)
và đoán giá dự thầu là 95% giá gói thầu
vậy nếu có 1 ng hỏi cơ sở nào em đưa ra giá dự đoán đó em nên trả lời như thế nào là hợp lý nhất
Đã có người trả lời dựa theo kinh nghiệm dao động trong khoảng (93 ->97)% giá dự toán nên em "chọn" trong khoảng đó. nhưng câu trả lời này không được chấp nhận.
những suy nghĩ của em không biết có đúng không và 1 câu hỏi em đang phân vân mong mọi người giúp đỡ
Tác giả: thanhphamtan    Thời gian: 19/9/2012 09:40
tuthiyennhi gửi lúc 19/4/2012 00:16

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

em suy nghĩ thế này mà không biết đúng không
trước tiên mình dựa vào bảng tiên lư ...

Xin chào cả nhà!
Dạ,em đang tìm hiểu cái giá dự đoán này!Đọc tới đoạn này em lờ tờ mờ hiểu ra nhưng chưa được rõ ràng lắm,em còn có thắc mắc ở bài trên sau khi tính được giá dự thầu(bao gồm:giá thực chi+lãi dự kiến+chi phí lán trại và VAt) có câu"so sánh giá dự thầu này với giá dự đoán sẽ tham gia bỏ thầu nếu >=giá dự đoán thì ok"
Em giả sử sau khi tính toán bảng tiên lượng,nhà thầu ta đưa ra giá dự toán,rồi tiếp đó dự đoán giá CDT đưa ra giá cho gói thầu là 95% giá dự toán;giả sử nhà thầu dự đoán đúng phốc giá gói thầu của CDT là 95% giá dự toán,thì giá dự thầu đi đấu thầu của nhà thầu sau khi tính toán bao gồm các chi phí ở trên phải sát giá và <= giá dự đoán (tức là nhỏ hơn giá gói thầu của CDT) thì mới ok chứ ạ?
Xin chân thành cảm ơn.
Tác giả: tuthiyennhi    Thời gian: 21/9/2012 23:34
thanhphamtan gửi lúc 19/9/2012 09:40

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Xin chào cả nhà!
Dạ,em đang tìm hiểu cái giá dự đoán này!Đọc tới đoạn này em lờ ...

uh. bạn đúng rùi đó, cái đó mình nhầm, nhưng ở đây giá dự đoán là giá mình dự định sẽ tham gia bỏ thầu đó bạn, ko fai giá gói thầu của cđt đâu
Tác giả: metreng    Thời gian: 5/10/2012 21:05
Bài được thanh.bm sửa lúc  6/10/2012 21:58

xin chào các anh chị ạ
Sao đến đây các anh chị không nói tiếp vậy. Câu trả lời vẫn chưa có mà. Cái này rất quan trọng đối với tụi sinh viên bọn em. Mong mọi người cho em biết câu trả lời với ( hay cái này là kinh nghiêm, miếng cơm của nhà thầu nên mọi người ko nói tiếp ). Em xin lỗi nếu đã đụng chạm ạ.
em xin chân thành cảm ơn


metreng trong 6/10/2012 19:46 đã trả lời thêm:
Với một số câu hỏi đăt ra và hướng trả lời ( Anh fubi đặt câu hỏi, chị tuthiyennhi trả lời )

I. Khía cạnh 1: xem như đấu thầu công khai, bình đẳng và thật 100%
+ Giá trị thực chi này được tính như thế nào? “ tính giá trị VL, NC, MTC, và các chi phí khác liên quan (giá trị thực chi) để đưa ra giá sàn(giá thấp nhất hòa vốn khi thầu công trình) “
+ Trên cơ sở này nhà thầu sẽ có các chiến lược bỏ thầu như thế nào?  Chiến lược thì có thể hiểu trình tự như chi tuthiyennhi đã nói sơ qua.
+ Giá trị dự toán của CĐT được nhà thầu dự biết bằng cách nào? “ trước tiên mình dựa vào bảng tiên lượng mời thầu, báo giá nơi công trình sẽ được xây dựng, và các định mức, thông tư, nghị định áp dụng hiện hành để xác định giá dự toán(giá trần) ”

Chưa có câu trả lời :

II. Khía cạnh 2:  Khía cạnh thực tiễn: đấu thầu ma (quân xanh quân đỏ - chưa đấu đã biết nhà thầu nào trúng thầu).

+ Nếu là đấu thầu rộng rãi: làm cách nào để nhà thầu "ruột" của CĐT trúng thầu?
+ Làm sao tính được giá trị thực chi hao phí VL - nhân công - ca máy?
+ “ vậy nếu có 1 ng hỏi cơ sở nào em đưa ra giá dự đoán đó em nên trả lời như thế nào là hợp lý nhất ”

Mặc dù chị tuthiyennh chỉ cần “nhưng điều em quan tâm ở đây là cơ sở để đoán giá gói thầu do chủ đt lập và cơ sở để "đoán" giá dự thầu nêu ở trên”. Nhưng vì anh fubi đã đặt thêm vấn đề nhưng chưa được giải quyết triệt để ( theo em nghỉ là vậy, hoăc có lẽ em chưa hiểu sâu ).
Bởi vì vấn đề này đối với anh chị đã đi làm sẽ thông hiểu rất nhiều nhưng bọn em đang là sinh viên, kiến thức này còn mơ hồ lắm. Mong sớm nhận thêm thông tin để bọn em hiểu sâu hơn ạ.
Em xin cảm ơn
Tác giả: thaiduylam    Thời gian: 19/6/2013 17:07
fubi gửi lúc 15/4/2012 10:55

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Một chủ đề hay!

Cùng thảo luận với bạn ở 2 khía cạnh:

Các anh chị trong chuyên mục đã có tính toán file mẫu nào không cho em xin với ! Đúng cái em đang cần  để làm Đồ án đây rồi ! Giúp và chia sẻ  với em với. Thank các anh
Đây là yêu cầu của em : http://xaydung360.vn/diendan/for ... amp;page=1#pid26569
Tác giả: tam1979    Thời gian: 21/11/2013 09:39
Theo quan điểm của mình thì có mấy ý thế này:
1- Để xác định được giá dự toán dự thầu thì đương nhiên phải theo bảng tiên lượng mời thầu rồi. Nhưng nhà thầu cần phải tính toán thật kỹ về mặt khối lượng, biện pháp thi công để tìm gia được giá tối thiểu để thực hiện hoàn thành gói thầu theo yêu cầu của CĐT "Có thể coi là điểm hòa vốn+lợi nhuận định mức).
2. Còn giảm giá bao nhiêu % sẽ không có một con số cụ thể nào vì muốn giảm giá ta phải căn cứ vào các yếu tố sau:
*Năng lực và kinh nghiệm của nhà thầu
- Năng lực:
+ Nhà thầu có tiềm lực tài chính mạnh
+ Máy móc thiết bị có giá trị khấu hao ít
+ Nguồn vật tư dự trữ trong kho có liên quan đến gói thầu (VD nhà thầu trước đó có dự trữ một lượng thép lớn khi mua chỉ với giá là 12000đ/kg nhưng tại thời điểm đấu thầu giá thép thị trường là 20000đ/kg)
+ Có thể chia sẻ về lợi nhuận định mức
- Kinh nghiệm
- Nhà thầu có đội ngũ kỹ sư có nhiều kinh nghiệm, đã làm trong lĩnh vực xây dựng nhiều năm thì có thể về mặt chi phí chung trong quá trình lập dự toán dự thầu...
           Tóm lại sau khi nghiên cứu các thế mạnh nhà thầu người làm dự toán sẽ phải gia được các mức giá dự dự kiến dự thầu như sau:
          1. Giá dự thầu tương ứng với điểm hòa vốn
          2. Giá dự thầu giảm các yếu tố nêu tên VD như giảm chi phí chung, giảm lợi nhuận định mức... hoặc kết hợp sau đó trình Giám đốc Công ty bạn để người ta quyết định (bạn nhớ tư vấn cho Giám đốc bạn dùng thư giảm giá nhé)



Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) Powered by Discuz! X3.2