Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: {Thắc mắc}: Làm dự toán điều chỉnh áp theo giá của sở XD [In trang]

Tác giả: ctythhhducchien Thời gian: 28/7/2015 21:17
Tiêu đề: {Thắc mắc}: Làm dự toán điều chỉnh áp theo giá của sở XD
Chào ae trong diễn đàn!
E đang làm điều chỉnh giá 1 công trình, đầu thầu năm 2012 nhưng T12 năm 2014 mới khởi công do chưa có vốn NS.
Hiện tại công trình đã hoàn thành và em đang làm điều chỉnh, em gặp 1 vấn đề như sau:
- giá vật liệu áp lại theo từng tháng , nhưng theo công bố giá của sở XD thì giá rất thấp, không đúng theo thực tế
VD: cát vàng = cát xây = 110.000đ ( Đã VAT, chưa vc, tính vc thì được 180.000đ/m3 ), thực tế mua tại bãi đã là 150.000đ, công ty phải mua giá đến chân công trình là 300,000đ/m3. Vậy chênh lệch đó giải quyết d thế nào để cho nhà thầu không thiệt?
Đá 1x2 mua đến ct là 350.000đ/m3 nhưng giá của sở thì khoảng 300.000đ/m3 đến chân ct.
....
nói chung là các loại vật liệu do sở xd cung cấp giá rất thấp so với thực tế.
Mong ae nào có kinh nghiệm có thể đưa ra cách giải quyết. Thân!

Tác giả: Haiyen162 Thời gian: 29/7/2015 07:24
1 nguyên tắc bất di bất dịch trong điều chỉnh là cái nào có trong thông báo giá thì lấy trong thông báo giá. Nêus không có trong thông báo giá lấy giá VLXD theo thông báo giá của các phòng TCKH của các huyện, rồi mới đến giá VLXD theo hóa đơn. Em cũng mới làm điều chỉnh không biết nhiều mong các anh chị chỉ bảo ạ.

Tác giả: lyngockubi Thời gian: 29/7/2015 08:53

Haiyen162 gửi lúc 29/7/2015 07:24
1 nguyên tắc bất di bất dịch trong điều chỉnh là cái nào có trong thông báo giá thì ...

giống y hệt cái em vừa làm thầu. Gía vật liệu chính bao gồm cát, đá thấp hơn so với thực tế, nhưng đó là thông báo giá của sở nên phải lấy theo. Còn xử lý thì phải theo cách của nhà thầu.
Bên em thì họp với chủ đầu tư rồi yêu cầu lấy các vật liệu khác cao nên (vẫn nằm trong thông báo của sở) để bù lỗ cho các vật liệu đó.
Cách thứ 2. A nên sở tài chính xin điều chỉnh

Tác giả: khanhthuy138 Thời gian: 29/7/2015 08:54
Báo giá Sở lấy theo báo giá của đơn vị cung cấp trên thị trường nộp về, có chứng nhận hợp quy hợp chuẩn và dấu đỏ công văn đàng hoàng, họ ko tự chế ra cái số đó gì cho mệt. Như vậy ở ngoài các đề bô bán chẳng qua hét giá lên để kiếm chênh lệch.

Tác giả: Haiyen162 Thời gian: 29/7/2015 09:03

khanhthuy138 gửi lúc 29/7/2015 08:54
Báo giá Sở lấy theo báo giá của đơn vị cung cấp trên thị trường nộp về, có chứng ...

Anh có thể giải thích kỹ hơn về cơ sở lập nên báo giá của Liên sở giúp em với ạ. Em không hiểu " Dấu đỏ, công văn của các đơn vị" là như thế nào? Em cảm ơn!

Tác giả: lyngockubi Thời gian: 29/7/2015 09:42

Haiyen162 gửi lúc 29/7/2015 09:03
Anh có thể giải thích kỹ hơn về cơ sở lập nên báo giá của Liên sở giúp em với ạ ...

giá cát, đá của các tỉnh báo thấp hơn so với thực tế. Ngay cả Thành phố Hà Nội cũng vậy, các bác cứ bốc điện thoại nên hỏi xem với giá trong thông báo có mua được giá cát để về thi công được đâu. Nên phải lấy cái lọ bù cái chai thôi bác ah

Tác giả: nvquyet1986 Thời gian: 29/7/2015 10:17
Không biết là các ông ở sở tài chính định giá kiểu gì, ở chỗ mình cũng vậy giá thấp lắm không thể làm nổi. Mình phải thành lập lại cấu thành đơn giá trong đó nêu rõ lý do và bảng tính kèm theo, sau đó họ sẽ thẩm định lại đơn giá đó cho mình sau đó mới được sử dụng đơn giá đó. Công trình của bác thi công xong mới điều chỉnh đơn giá là dại rồi vì giờ nếu làm thẩm định lại đơn giá ở thời điểm thi công rất khó vì giờ là mình bị động hoàn toàn và muốn có được đơn giá như ý là cũng lắm thủ tục lắm.

Tác giả: tuandaiminh2012 Thời gian: 29/7/2015 10:43
Hợp đồng của bạn theo NĐ 48 và Thông tư 08/2010
Về khoản điều chỉnh giá hợp đồng thì có thể nhắc lại NĐ 48
Điều 36. Điều chỉnh giá hợp đồng xây dựngMục 1. Việc điều chỉnh giá hợp đồng chỉáp dụng đối với hợp đồng theo đơn giá cố định, đơn giá điều chỉnh và hợp đồngtheo thời gian.
Trong hợp đồng xây dựng các bên phải thỏa thuận cụ thể cáctrường hợp được điều chỉnh giá hợp đồng, trình tự, phạm vi, phương pháp và căncứ điều chỉnh giá hợp đồng; phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng phải phù hợpvới loại giá hợp đồng, tính chất công việc trong hợp đồng xây dựng.
===> Không nhất thiết phải căn cứ nhiều vào Công bô giá nếu hợp đồng có nêu căn cứ điều chỉnh giá
Mục 3. Phương pháp điều chỉnh giá hợpđồng xây dựng:
a) Việc áp dụngcác phương pháp điều chỉnh giá phải phù hợp với tính chất công việc, loại giá hợp đồng và phải đượccác bên thỏa thuận trong hợp đồng;
b) Cơsở dữ liệu đầu vào để tính toán điều chỉnh giá phải phù hợp với nội dung côngviệc trong hợp đồng. Trong hợp đồng phải quy định việc sử dụng nguồn thông tingiá hoặc nguồn chỉ số giá của các cơ quan Nhà nước có thẩm quyền để điều chỉnhgiá

Mặt khác:
Theo Thông tư 08/2010 cũng nhắc lại tại
Điều 7.Phương pháp điều chỉnh giá hợp đồng đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh
Mục 1 khoản d:
d) Có thể sử dụng giá công bố của cơ quan cóthẩm quyền tại địa phương hoặc các chỉ số giá xây dựng do Bộ Xây dựng, Tổng cụcThống kê công bố, nhưng sử dụng giá hoặc chỉ số giá nào để áp dụng cho hợp đồngthì các bên phải quy định cụ thể trong hợp đồng và phải phù hợp với nội dung,tính chất công việc trong hợp đồng.

Liên quan trực tiếp đến giá trong công bố giá có thể nói rõ nguồn gốc của nó ở đâu và tại sao nó thấp
1. Công bố của Sở ban hành căn cứ vào các Chứng thư thẩm định giá của các đơn vị thẩm định giá
2. Giá trong công bố giá là giá báo đến chân công trình nhưng chưa có cước vận chuyển nên thấp hơn giá dự thầu là đúng ( nếu chỉ so sánh đơn thuần CBG và giá dự thầu) ( Vì mỗi công trình mỗi cự ly khác nhau thì ai đi tính CVC trong công bố giá làm gì )
3. Giá trong công bố giá thông thường chưa bao gồm Thuế VAT cho nên khi lập dự toán có thêm 1 động tác nữa đó cước đường bộ chia cho 1,1 để phù hợp với giá công bố ( Ghi chú)
Xin cảm ơn !

Tác giả: khanhthuy138 Thời gian: 29/7/2015 13:44

tuandaiminh2012 gửi lúc 29/7/2015 10:43
Hợp đồng của bạn theo NĐ 48 và Thông tư 08/2010
Về khoản điều chỉnh giá hợp đồng ...

2. Giá trong công bố giá là giá báo đến chân công trình nhưng chưa có cước vận chuyển nên thấp hơn giá dự thầu là đúng ( nếu chỉ so sánh đơn thuần CBG và giá dự thầu) ( Vì mỗi công trình mỗi cự ly khác nhau thì ai đi tính CVC trong công bố giá làm gì ) <-- 1 số trường hợp vẫn gồm CVC tuy nhiên sẽ ghi là trong khu vực khoảng bao nhiêu km. Nếu ngoài thì tính bổ sung thêm.

Bên cạnh đó BXD cũng đã ban hành bổ sung định mức tính vận chuyển VL (định mức 588), nếu dữ kiện về cấp loại đường... ko đủ sức bảo vệ thì có thể lưu ý dùng cái này.

Tác giả: longbjch Thời gian: 29/7/2015 15:44
Công bố giá của sở xây dựng cũng chỉ để tham khảo thôi mà bạn. khi bạn đưa ra giá vật liệu thì bạn phải chứng minh được con số đó sao cho thuyết phục. Chúc bạn thành công

Tác giả: tuandaiminh2012 Thời gian: 29/7/2015 16:05

tuandaiminh2012 gửi lúc 29/7/2015 10:43
Hợp đồng của bạn theo NĐ 48 và Thông tư 08/2010
Về khoản điều chỉnh giá hợp đồng ...

Không biết có nơi nào lấy báo giá huyện không ? Nhưng mình chưa bao giờ thấy 1 dự toán nào lấy báo giá huyện cả ! Theo mình ko nên lấy ! vì Câu " Cấp có thẩm quyền cho phép " ! ( làm cho đúng quy định cái đã rồi tính đến chuyện lấy gì và ở đâu ! Chứ bữa nay làm của Sở Xây dựng còn chưa ăn ai chứ nói đến huyện ! Vì lấy căn cứ đâu mà đưa ra cái giá đó mới quan trọng nhất ! và ai có thẩm quyền phê duyệt cái bảng giá đó ! Mà trong báo giá của Sở cũng có huyện trong đó rồi mà !
Cảm ơn bạn !

Tác giả: longbjch Thời gian: 29/7/2015 16:06

longbjch gửi lúc 29/7/2015 15:44
Công bố giá của sở xây dựng cũng chỉ để tham khảo thôi mà bạn. khi bạn đưa ra giá ...

Khi bạn đưa ra căn cứ phù hợp thì sao kiểm toán cắt được. Nhiều công bố giá vật liệu không ghi là giá vl đến chân công trình bạn có thể tính thêm chi phí vận chuyển or bốc xếp...

Tác giả: tuandaiminh2012 Thời gian: 30/7/2015 09:49

tuandaiminh2012 gửi lúc 29/7/2015 10:43
Hợp đồng của bạn theo NĐ 48 và Thông tư 08/2010
Về khoản điều chỉnh giá hợp đồng ...

Anh để ý lại câu trả lời ! Phán bừa quá ! Khi điều chỉnh không phải khi nào cũng tăng, có khi âm cả công trình vẫn phải chấp nhận ! Nhưng ở đây bạn ấy chưa hiểu sao lại thấp như vậy ! Mình đi trả lời nguyên nhân ! Còn việc lập điều chỉnh ! Mình còn ghi đầu dòng là Hợp đồng này theo NĐ 48 còn gì nữa ! ( tức là làm xong rồi mới điều chỉnh mà ! sai gì ở đây)

Tác giả: interpol Thời gian: 30/7/2015 12:47

tuandaiminh2012 gửi lúc 30/7/2015 09:49
Anh để ý lại câu trả lời ! Phán bừa quá ! Khi điều chỉnh không phải khi nào cũn ...

Có lẽ mình quá nhạy cảm.
Theo mình hiểu câu hỏi: Công trình đấu thầu năm 2012, và công ty đã trúng thầu, hiển nhiên giá cả chấp nhận được. Nhưng chưa có vốn ngân sách nên đến năm 2014 mới khởi công được, vậy là giờ phải làm điều chỉnh giá dự thầu, nhưng giờ điều chỉnh giá theo công bố của sở XD năm 2014 thì lại thấp, và tiêu biểu là giá cát làm ví dụ, và giá này thấp hơn giá thực tế, nên tác giả muốn hỏi giải quyết giá chênh lệch này. Một câu hỏi quá cụ thể. Nhưng bạn lại trả lời quá miên man. Còn mình không thể trả lời, nghĩ bạn hiểu (giá đầu thầu năm 2012?????).

Tác giả: ndchien304 Thời gian: 30/7/2015 12:54

khanhthuy138 gửi lúc 29/7/2015 08:54
Báo giá Sở lấy theo báo giá của đơn vị cung cấp trên thị trường nộp về, có chứng ...

SXD họ ngồi phòng máy lạnh, lâu lâu điện thoại đến các đơn vị yêu cầu cấp báo giá (giọng lại ra lệnh) thế là

1/ phòng kinh doanh đơn vị cung cấp phang cái giá từ xa lắc xa lơ
2/ Nhân viên SXD quên không đổi đơn vị tính

Tiêu đời bạn rồi.

Dẫn chứng hả: bạn nào làm trát vữa bê tông nhẹ ở tp hcm có từng dính vụ Tân Kỷ Nguyên chưa? Mình từng yêu cầu Tân Kỷ nguyên gửi văn bản cho SXD yêu cầu đính chính đơn vị tính + giá ở báo giá xd.

Vật tư giá trị nhỏ thì bỏ qua, nếu vật tư chính sxd và báo giá thực tế chênh lệch nhau quá thì lấy theo báo giá đơn vị cung cấp đến chân công trình cũng không có ai ép được cả (ở Tp HCM mình toàn làm vậy, dự án of thành ủy)

Tác giả: giang.vihaac Thời gian: 30/7/2015 16:04

ndchien304 gửi lúc 30/7/2015 12:54
SXD họ ngồi phòng máy lạnh, lâu lâu điện thoại đến các đơn vị yêu cầu cấp báo ...

E là sinh viên mới ra trường nên chưa hiểu tường tận lắm, Các bác cho e hỏi ngu 1 câu:
giá vật liệu khi lập lại thì có 2 phương pháp là ốp giá theo báo giá và 1 cái nữa là dùng giá đến chân công trường tính đến công vận chuyển, loại đường, hệ số đổ ben, vật liệu....
Sao mình k dùng cái đó ạ,E nghĩ dùng cái ấy sẽ giá sẽ cao lên hơn nhưng chắc là khó bảo vệ hơn 1 tý.
E xin cảm ơn

Tác giả: khanhthuy138 Thời gian: 30/7/2015 16:56

giang.vihaac gửi lúc 30/7/2015 16:04
E là sinh viên mới ra trường nên chưa hiểu tường tận lắm, Các bác cho e hỏi ngu 1 c ...

Thế tại sao phải dùng giá cao hơn mà k dùng giá thấp hơn ?

Tác giả: giang.vihaac Thời gian: 1/8/2015 09:47
muốn có nhiều tiền hơn thì dùng giá cao hơn chứ bác

Tác giả: lyngockubi Thời gian: 1/8/2015 10:01

giang.vihaac gửi lúc 1/8/2015 09:47
muốn có nhiều tiền hơn thì dùng giá cao hơn chứ bác

muốn tính vận chuyển thì phải từng nơi, vị trí công trình. Chứ bảng phân loại đường, hế số đổ ben ... ai cũng muốn. Nhưng không áp dụng được, nhà thầu ai chẳng muốn giá cao để thi công.

Tác giả: tranhoe Thời gian: 1/8/2015 11:32

ndchien304 gửi lúc 30/7/2015 12:54
SXD họ ngồi phòng máy lạnh, lâu lâu điện thoại đến các đơn vị yêu cầu cấp báo ...

Bổ sung thêm ý kiến của Bác.
Nhân viên Sở XD lấy báo giá của các Phòng KH-TC huyện gửi về rồi có cái thì sửa lại theo con số mà họ lấy ở đại lý, có cái thì giữ nguyên.
Mà nhân viên Phòng KH-TC huyện cũng có phong cách và kiểu làm việc giống trên Sở nên giá như trên đã trình bày. Một cái rất quan trọng là giá Cát luôn luôn thấp hơn thị trường thật, nguyên nhân: đa phần các điểm kinh doanh Cát tại địa phương nộp thuế khoán nên họ cố tình đưa giá thấp để doanh thu trung bình/tháng nằm trong khoảng thấp sẽ nộp thuế ở mức thấp (cái này họ nói với mình đấy).

Tác giả: loc51xd Thời gian: 9/3/2018 09:38

tranhoe gửi lúc 1/8/2015 11:32
Bổ sung thêm ý kiến của Bác.
Nhân viên Sở XD lấy báo giá của các Phòng KH-TC huyện ...

bác nói quá đúng, thanks bác

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)