Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Dự toán phần trát cột [In trang]

Tác giả: duan1993 Thời gian: 6/10/2015 10:48
Tiêu đề: [Hỏi] Dự toán phần trát cột
Em xin chào các anh/chị/em trên diễn đàn. Mọi người tư vấn giúp em giải quyết trường hợp sau với ạ.
Chả là em thẩm tra quyết toán công trình đền, nó có mấy cái cột mà theo thiết kế phần cột này được trát vữa xi măng M75 chỗ dày nhất lên tới 8 cm vữa. Đường kính ban đầu là 300mm, sau khi trát chỗ lớn nhất đường kính là 460mm, cột hình cây bèo tây to ở giữa và túp túp 2 đầu. Chung quy lại vữa trát rất dày, nhưng trong biện pháp thi công của nhà thầu không có đưa ra biện pháp khi trát dày như thế ví dụ dùng lưới thép chẳng hạn. Không bàn cái thiết kế đúng hay sai quy trình cơ mà đội dự toán nó lập nó dùng 3 đơn giá trát vữa dày 2cm trát cột trụ. như vậy có đúng không ạ? mà đúng thì phải thế nào ạ? mọi người cho em ý kiến

Tác giả: phuongnam89 Thời gian: 6/10/2015 13:52
vận dụng định mức trát cột trụ vữa xi măng mác 75, dày 2 cm cho cái cột mà bạn đang mô tả là không thể chính xác được. cái này để mã tạm tính và lấy hao phí thực tế thôi. hoặc lập định mức mới cho công tác này.

Tác giả: tranhoe Thời gian: 6/10/2015 14:05

phuongnam89 gửi lúc 6/10/2015 13:52
vận dụng định mức trát cột trụ vữa xi măng mác 75, dày 2 cm cho cái cột mà bạn đang ...

Sai rồi.
Trát dày tối đa 20mm/1 lớp. Vậy thì làm sao mà trát 1 lần 80mm để lập ĐM mới được.

Tác giả: tuanndx54 Thời gian: 6/10/2015 16:13
Mình chưa thấy trát kiểu này bao giờ,kể cả có được dùng thì khi tính khối lượng rất phức tạp.

Tác giả: duan1993 Thời gian: 6/10/2015 19:40
Nó là cái cột ở đền bạn à, nó là đắp vữa xi măng cơ mà đội dự toán nó lại dùng 3 lần định mức trát

Tác giả: tranhoe Thời gian: 6/10/2015 20:04

duan1993 gửi lúc 6/10/2015 19:40
Nó là cái cột ở đền bạn à, nó là đắp vữa xi măng cơ mà đội dự toán nó lại dù ...

Vậy mà không hiểu à? Định mức trát thì có, mà chỉ có trát dày 20mm thôi; vậy muốn trát dày 80mm thì phải trát mấyt lớp? có phải trát 4 lớp (không phải là 3 lớp) không?
Cơ bản là mỗi lớp trát phải cách nhau bao lâu để lớp sau bám vào lớp trước - cái này khi thẩm tra quyết toán không cần phải hỏi; vì người ta làm rồi và có cán bộ giám sát nghiệm thu rồi..
Tóm lại: người ta tính trát 3 lớp thì chấp nhận vậy đi. Không biết kỹ thuật thi công mà đòi cắt này cắt nọ là sao?

Tác giả: duan1993 Thời gian: 6/10/2015 20:13

tranhoe gửi lúc 6/10/2015 20:04
Vậy mà không hiểu à? Định mức trát thì có, mà chỉ có trát dày 20mm thôi; vậy mu ...

Cảm ơn anh. Thứ nhất theo đúng quy trình, trát một lần tối đa được 8mm/1lớp trát. Trát dày 2cm nghĩa là đã phải trát thành 3 lần rồi. Nói như anh ở đây trát 8cm (chỗ lớn nhất) tại sao dự toán không dùng 8 lần trát 1cm lại dùng 4 lần trát 2cm??? Ở đây trường hợp trát dày quá 3cm đã phải lập biện pháp thi công trát, ví dụ dùng lưới thép rồi. Kể cả anh có đợi đến tết nó cũng chả ăn khớp với nhau đâu, một vài hôm tự nó bong tróc ra hết do nhiều yếu tố, không đơn giản chỉ là khô lớp này trát tiếp lớp khác, cứ như thế được? Cái mà mình muốn hỏi ơ đây là khi nhà thầu không lập biện pháp thi công rõ ràng mà dùng dự toán như thế thì có ổn không! anh hòe hiểu chứ? Cảm ơn anh

Tác giả: duan1993 Thời gian: 6/10/2015 20:59

duan1993 gửi lúc 6/10/2015 20:13
Cảm ơn anh. Thứ nhất theo đúng quy trình, trát một lần tối đa được 8mm/1lớp trát. ...

Em đang duyệt quyết toán. Cơ mà dù là thẩm tra quyết toán cũng phải có căn cứ giải trình nếu có thanh tra hay kiểm toán nhà nước về chứ!

Tác giả: tranhoe Thời gian: 6/10/2015 21:20

duan1993 gửi lúc 6/10/2015 20:13
Cảm ơn anh. Thứ nhất theo đúng quy trình, trát một lần tối đa được 8mm/1lớp trát. ...

Đọc lại giáo trình kỹ thuật thi công, đọc lại định mức.
Ở đâu nói:

theo đúng quy trình, trát một lần tối đa được 8mm/1lớp trát.

vậy thì cứ cho trát 10 lần để đủ 80mm.

Tác giả: duan1993 Thời gian: 6/10/2015 21:56

tranhoe gửi lúc 6/10/2015 21:20
Đọc lại giáo trình kỹ thuật thi công, đọc lại định mức.
Ở đâu nói:
vậy thì c ...

TIÊU CHUẨN QUỐC GIA
TCVN 9377-2:2012
CÔNG TÁC HOÀN THIỆN TRONG XÂY DỰNG - THI CÔNG VÀ NGHIỆM THU - PHẦN 2: CÔNG TÁC TRÁT TRONG XÂY DỰNG
"4.2.6 Chiều dầy mỗi lớp trát không được vượt quá 8 mm. Khi trát dầy hơn 8 mm, phải trát thành hai hoặc nhiều lớp. Trong trường hợp sử dụng vữa vôi hoặc vữa tam hợp, chiều dầy mỗi lớp trát bắt buộc phải nằm trong khoảng từ 5 mm đến 8 mm."

Tác giả: trunga.jsc Thời gian: 6/10/2015 22:18

duan1993 gửi lúc 6/10/2015 20:13
Cảm ơn anh. Thứ nhất theo đúng quy trình, trát một lần tối đa được 8mm/1lớp trát. ...

Tôi thì thi công thế này:
- Dùng vữa mac cao trát lên 1 lớp, dán đá 40x60(mm) vào, chờ đủ cứng.
- Đắp vữa vào, xoa nhẵn mặt
Cần gì cho nhiều lớp mất công mà vẫn đảm bảo kỹ thuật.
Đó là nói về thi công.

Nói về quyết toán: tùy theo loại hợp đồng là trọn gói hay theo đơn giá. Tuy nhiên khi duyệt quyết toán cũng không đụng đến cách lập đơn giá của Nhà thầu; trọn gói thì hoàn toàn không được đụng đến, còn theo đơn giá chỉ xem xét giá vật tư của người ta có dúng không mà thôi.
Dự toán đã được "Người quyết định đầu tư" ra quyết định phê duyệt, Bây giờ Ông là người duyệt quyết toán - là cấp dưới của Người quyết định đầu tư - Ông bảo dự toán người ta lập tào lao; vậy thì Ông bảo cấp trên của Ông thu hồi quyết định phê duyệt dự toán để làm lại quyết định mới là xong. Ông làm được không?

Tác giả: duan1993 Thời gian: 6/10/2015 22:36

trunga.jsc gửi lúc 6/10/2015 22:18
Tôi thì thi công thế này:
- Dùng vữa mac cao trát lên 1 lớp, dán đá 40x60(mm) vào, c ...

Nếu tôi là kiểm toán nhà nước thì sao? Đang đặt tình huống thế cơ mà, để còn phản ứng nếu bị hỏi chứ

Tác giả: fubi Thời gian: 6/10/2015 23:18

phuongnam89 gửi lúc 6/10/2015 13:52
vận dụng định mức trát cột trụ vữa xi măng mác 75, dày 2 cm cho cái cột mà bạn đang ...

Bạn cần phân biệt tách biệt trong trường hợp này:
- Thiết kế.
- Dự toán & thi công.
1. Thiết kế trát dày trên 8cm đối với trụ thực ra là phi kỹ thuật. Phi kỹ thuật ở đây là k tuân thủ Tiêu chuẩn về chiều dày tối đa của vữa trát đối với cấu kiện. Chiều dày tối đa nhằm cơ bản chống nứt cho lớp trát về lâu về dài.
Tuy nhiên, thiết kế dù sai kỹ thuật thì cũng đã duyệt (nên xem như đúng), thi công cũng đã tuân thủ đúng chiều dày trát theo thiết kế.
Vậy chiều dày thiết kế lớp trát xem như miễn bàn tới nữa.
Còn về giá thành trát. Theo dự toán và dự thầu đã tính: họ áp dụng định mức trát chiều dày 2cmm x 3 (hiểu rằng mới dày 6cm).
Định mức trát trụ dày 2cmm là nói về chiều dày hoàn thiện cuối cùng. Định mức này đã tính đến việc "thi công đúng yêu cầu kỹ thuật" - Tức là đã tính đến việc mỗi lớp trát k dày quá 8mm như bạn trích dẫn, để làm sau khi trát xong trụ thì nó dày 2cm.
==> 2. Dự toán & thi công Thực tế và hoàn công cũng đã thể hiện trát đúng thiết kế dày TB 6cm ( theo đúng lớp trát hoàn thiện quy định của thiết kế dày trung bình 6cm) thì đương nhiên khi áp dụng đơn giá dày 2cm thì phải nhân 3 lần đơn giá là hợp lý rồi. Và đã thi công đúng thiết kế thì thanh toán cũng theo đơn giá như vậy là quá chuẩn rồi.
Còn việc kỹ thuật thi công trát dày như vậy chống nứt phải có lưới thép hay không có lưới thép về nguyên tắc là do thiết kế phải quy định. Thi công làm hay k làm lớp lưới thép này là việc về quản lý chất lượng. Nếu có làm thì đương nhiên cũng phải tính vào đơn giá. Nhưng trường hợp này Nhà thầu có tính chi phí lưới thép này vào đơn giá đâu.
Vì vậy tóm lại:
- Trát trụ dày 6cm thì áp dụng định mức trát trụ dày 2cm x 3 là hoàn toàn hợp lý.
- Bản chất ở đây: thi công đã đúng theo chiều dày thiết kế. Và áp dụng định mức cũng phù hợp với điều đó, không có (ăn gian, khai khống, vống đơn giá) là chuẩn rồi.

Tác giả: duan1993 Thời gian: 7/10/2015 10:06
Em cám ơn anh. Anh ơi tại sao nó không dùng đơn giá trát 1cm rồi nhân hệ số 6? Ý em ở đây dùng 3 lần của đơn giá trát 2cm chưa thuyết phục cho lắm. Đúng ra là phải có biện pháp thi công chi tiết và dự toán theo biện pháp đó? Đúng không anh

Tác giả: ctythhhducchien Thời gian: 1/7/2019 16:21

tranhoe gửi lúc 6/10/2015 20:04
Vậy mà không hiểu à? Định mức trát thì có, mà chỉ có trát dày 20mm thôi; vậy mu ...

e hỏi anh tý. mấy cái chân cột + đầu cột có chỗ đắp đến 100x100 thì tính thế nào a. tính md hay m2 ạ. e đang tính theo gờ chỉ đơn vị theo md

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)