Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Thảo luận] Tình huống hợp đồng Sai khác thông số KT [In trang]

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 12/11/2015 22:35
Tiêu đề: [Thảo luận] Tình huống hợp đồng Sai khác thông số KT
Chào anh em!
Mình có một tình huống mà làm các chuyên gia trong ngành, các bên đang đau đầu, cụ thể như sau:
1. Hợp đồng đã ký, có quy định như sau: Các anh em để ý chữ màu xanh.


STT

Nội dung công việc Hợp đồng
Theo hợp đồng
Model
Nhãn hiệu /Xuất xứ

1

Cung cấp, lắp đặt van  xả  + nút bịt DN50 PN16
KVS-308
KVS - Turkey

2

Bơm nước lạnh sơ cấp
  Lưu lượng: 102,4 l/s
  Cột áp: 18,1 mH2O
  Tốc độ: 1470 RPM
  Kiểu điều khiển: On/Off
NGK 150-125-250/268 A1-F-B-E-GQQE
Grundfos/Hungary

2. Nhà thầu triển khai công việc và nhập thiết bị, vật tư có thông số như sau: (Để ý chữ màu xanh và màu đỏ)

STT	Nội dung công việc Hợp đồng	Tham chiếu	Theo hợp đồng		Đệ trình của nhà thầu		Ghi chú
STT	Nội dung công việc Hợp đồng	Tham chiếu	Model/ Quy cách	Nhãn hiệu /Xuất xứ	Model/ Quy cách	Nhãn hiệu /Xuất xứ	Ghi chú
1	Cung cấp, lắp đặt van xả + nút bịt DN50 PN16	84	KVS-308	KVS - Turkey	KVS-308	KVS - Turkey	Van xả + nút bịt DN 50, PN 20
2	Bơm nước lạnh sơ cấp Lưu lượng: 102,4 l/s Cột áp: 18,1 mH2O Tốc độ: 1470 RPM Kiểu điều khiển: On/Off	1	NGK 150-125-250/268 A1-F-B-E-GQQE	Grundfos/Hungary	NGK 150-125-250/268 A1-F-B-E-GQQE	Grundfos/Hungary	Bơm nước lạnh sơ cấp Lưu lượng: 112,4 l/s Cột áp: 25 mH2O Tốc độ: 1480 RPM Kiểu điều khiển: On/Off

=> Nhận xét: Về thiết bị vật tư, xuất xứ, hãng thương hiệu là đúng theo hợp đồng.
3. Vấn đề:
- Theo thông số kỹ thuật của mã/ Model thiết bị vật tư thì có sự sai khác với mô tả trong nội dung công việc. Các thông số này đều đạt yêu cầu Tiêu chí kỹ thuật, đạt yêu cầu so với Hồ sơ thiết kế. Như trên thì mô tả chữ màu xanh và đỏ là có sử sai khác.
=> TVGS yêu cầu Nhà thầu làm công văn gửi CĐT về việc sai khác này để CĐT cho ý kiến chấp thuận. TVGS không đồng ý ký nghiệm thu với lý do Nhà thầu thực hiện đang có sự sai khác so với mô tả, do vậy không ký nghiệm thu.
HỎI: Việc yêu cầu của TVGS sử lý tình huống này có đúng không. Có liên quan gì tới kiểm toán sau này bắt bẻ không?
Anh em cho thảo luận trường hợp này nhé.

Tác giả: fubi Thời gian: 13/11/2015 07:37
Theo mình:
1. Giám sát thật là máy móc. Giám sát không đủ chuyên môn để làm công tác TƯ VẤN. Mà chỉ dừng ở việc máy móc GIÁM SÁT mà thôi. Trong khi tên gọi đầy đủ là TƯ VẤN GIÁM SÁT.

Cụ thể hơn:
Giám sát cần phải có nhận xét, đánh giá khách quan và khoa học trên cơ sở hiểu biết sâu sắc về vật tư, thiết bị mà mình giám sát, lấy chất lượng làm tôn chỉ, kim chỉ nam để TƯ VẤN cho CĐT biết rằng: loại dùng vào công trình là loại có chất lượng OK: LỚN HƠN hoặc BẰNG - so với chất lượng yêu cầu, đảm bảo kỹ thuật. Lưu ý là có "LỚN HƠN"  chất lượng yêu cầu, chứ k chỉ là dấu BẰNG tuyệt đối.
Nếu tư duy giám sát như vậy thì chắc: thiết kế mác 200, nhà thầu lỡ làm mác 250 thì Giám sát không nghiệm thu. Với lý do cung cấp sản phẩm k đúng mác hợp đồng.Chủ đầu tư không hiểu biết nên mới thuê ông để ông có ý kiến đánh giá những trường hợp như vậy, đằng này ông lại đẩy trách nhiệm lên cho CĐT là sao??? Nếu Giám sát chỉ cần đúng y chang "dấu bằng tuyệt đối" so với hợp đồng mới nghiệm thu thì ai mà chẳng giám sát được, CĐT không biết gì cũng giám sát được cần gì thuê TƯ VẤN.

- TRở về lại tình huống nêu ra:
+ 1.  van  xả  + nút bịt:
Hợp đồng yêu cầu: van  xả  + nút bịt DN50 PN16-  tức yêu cầu DN đường kính danh nghĩa 50, PN: Áp suất danh nghĩa là 16bar.
Nhà thầu đáp ứng: đúng đường kính, đúng xuất xứ, nhưng PN lớn hơn. Tức khả năng chịu được áp suất lớn hơn.

==> Về kỹ thuật thừa so với yêu cầu theo hướng tốt hơn. Do cùng xuất xứ và có thông số PN cao hơn nên chắc chắn giá sẽ không thể thấp hơn.

2. Bơm nước lạnh sơ cấp:
- Hợp đồng yêu cầu: Lưu lượng: 102,4 l/s,  Cột áp: 18,1 mH2O,  Tốc độ: 1470 RPM
Nhà thầu đều đạt thông số cao hơn theo hướng tốt hơn với chủng loại xuất xứ không thay đổi.

==> VẬY THÌ HÀ CỚ GÌ MÀ KHÔNG NGHIỆM THU CHO NGƯỜI TA.
* Thanh tra, kiểm tra chỉ để ý bắt lỗi sau:
1. Thay đổi xuất xứ: vì liên quan đến tiền. Thay đổi xuất xứ là đơn giá thường thay đổi (ví dụ đổi từ hàng Châu Âu sang hàng Trung Quốc). Nhưng trường hợp này không hề thay đổi xuất xứ, thậm chí đúng luôn mã sản phẩm.
2. Thay đổi chủng loại có cấu hình/ thông số kỹ thuật thấp hơn (tuy cùng xuất xứ): vì cũng liên quan đến thay đổi giảm giá thành.Nhưng trường hợp này không hề thay đổi chủng loại mã sản phẩm, có thông số kỹ thuật tốt hơn, đảm bảo hơn => Chất lượng tốt hơn.

Tóm lại:
- Giám sát cần có cái đầu TƯ VẤN CHỨ K CHỈ DỪNG LẠI CHỈ BIẾT GIÁM SÁT 1 CÁCH MÁY MÓC PHI KỸ THUẬT NHƯ VẬY.
Tình huống giống y chang kiểu: không thể hợp đồng quy định dầm mác 200, nhưng nhà thầu lỡ đổ thành mác 250 thế là giám sát nói k đúng hợp đồng, k nghiệm thu thì quả là hết biết.
- Tôi mà CĐT gặp Tư vấn giám sát như này tôi sẽ đề nghị thay người khác đủ năng lực ngay. Không văn bản ý kiến lằng nhằng. CĐT yêu cầu tư vấn giám sát phải đưa ra nhận định: Về chủng loại, xuất xứ thì không cần bàn rồi (vì đã đúng hợp đồng), còn chất lượng (các thông số kỹ thuật) như vậy có OK so với hợp đồng hay không? ==> TƯ VẤN GIÁM SÁT PHẢI TRẢ LỜI BẰNG CHUYÊN MÔN HIỂU BIẾT KHOA HỌC CỦA MÌNH. Chứ không phải đi so câu chữ với hợp đồng, k đẩy trách nhiệm lên CĐT. Tư ván giám sát k đồng ý nghiệm thu với lý do mà topic nêu ra, Tôi là CĐT cho giám sát nghỉ luôn.

Tác giả: anhloixh Thời gian: 13/11/2015 10:53
Mình đồng tình với quan điểm của anh fubi. Ông TVGS làm việc theo kiểu "MÁY MÓC" không có tính linh hoạt trong công việc vì Nhà thầu đã đáp ứng hoàn toàn các tiêu chí về xuất xứ, thương hiệu, thậm chí thông số kỹ thuật còn cao hơn yêu cầu trong HỢP ĐỒNG.
Nếu trường hợp Nhà thầu tìm mua các thiết bị vật tư trong HỢP ĐỒNG ở ngoài thị trường, giả sử nó ko có hoặc k còn sản xuất, mà hãng sản xuất ra chủng loại tốt hơn yêu cầu trong hợp đồng. Khi mua về yêu cầu tay TVGS này đến nghiệm thu thì chắc phát khóc quá. Vì ông TVGS sẽ bảo, tôi bảo các ông (Nhà thầu) mua đúng chủng loại này tôi mới nghiệm thu, còn các ông mua loại tốt hơn gấp chục lần trong hợp đồng thì tôi không cần quan tâm.

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 13/11/2015 23:42

fubi gửi lúc 13/11/2015 07:37
Theo mình:
1. Giám sát thật là máy móc. Giám sát không đủ chuyên môn để làm công t ...

Gửi anh em!
Mình không biết các bên đang cố làm đúng hay tự làm khó mình khổ người. THẬT KHÔNG THỂ TIN NỔI...

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng