Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Dự thầu theo định mức 1776, kiểm toán theo 1172 đúng kg? [In trang]

Tác giả: lekentdx Thời gian: 6/1/2016 17:17
Tiêu đề: [Hỏi] Dự thầu theo định mức 1776, kiểm toán theo 1172 đúng kg?
Chào các anh chị! e muốn hỏi những trường hợp nào không áp dụng định mức xây dựng 1172/2012. ( E thi công công trình đơn vị tư vấn thiết kế lập theo định mức 1776/2007. Quyết định trúng thầu và hợp đồng ký cùng ngày 27/12/2012. Hiện công trình đã hoàn thành đưa vào sử dụng. Đơn vị kiểm toán công trình áp dụng định mức 1172/2012 vào công trình có đúng hay không) nếu được cho e xin hướng dẫn áp dụng định mức 1172/2012 với. cảm ơn các anh chị trước !

Tác giả: duan1993 Thời gian: 6/1/2016 21:04
Các bạn là nhà thầu và dự thầu với định mức nào?
Hợp đồng là hợp đồng gì? (trọn gói, đơn giá??)

Tác giả: lekentdx Thời gian: 7/1/2016 09:25

duan1993 gửi lúc 6/1/2016 21:04
Các bạn là nhà thầu và dự thầu với định mức nào?
Hợp đồng là hợp đồng gì? (trọ ...

Nhà thầu dự thầu với định mức 1776/2007
Hợp đồng theo đơn giá cố định

Tác giả: duan1993 Thời gian: 7/1/2016 12:18

lekentdx gửi lúc 7/1/2016 09:25
Nhà thầu dự thầu với định mức 1776/2007
Hợp đồng theo đơn giá cố định

Thế thì kiểm toán làm như vậy là không chính xác bạn nhé.
Do thứ nhất hợp đồng đơn giá cố định kiểm toán không được động vào đơn giá hợp đồng của nhà thầu (còn với chủ đầu tư thì không nói, nghĩa là trường hợp bạn dùng sai định mức đơn giá thì kiểm toán có quyền chỉ ra cái sai nhưng xử lý chủ đầu tư, chủ đầu tư chịu bạn không phải chịu)
thứ hai, thiết kế lập dự toán với đm1776, dự thầu với 1776 là hoàn toàn hợp lý. Bạn yêu cầu kiểm toán chỉ ra quy định là bắt buộc phải sử dụng định mức mới? Quy định ở đâu? Họ chịu ngay

Tác giả: lekentdx Thời gian: 7/1/2016 14:25

duan1993 gửi lúc 7/1/2016 12:18
Thế thì kiểm toán làm như vậy là không chính xác bạn nhé.
Do thứ nhất hợp đồng ...

ok thank a nhiều

Tác giả: dohoainam Thời gian: 8/1/2016 08:44

lekentdx gửi lúc 7/1/2016 14:25
ok thank a nhiều

Theo mình thì Kiểm toán vẫn có thể cắt được các khối lượng và đơn giá ko hợp lý. Tại sao lại có kiểm toán?... Nếu không có kiểm toán thì thất thoát ngân sách nhà nước mục đích tìm ra cái sai. Họ áp dụng định mức bổ sung 1172 mình nghĩ là đúng. Đơn giá sai mình cãi với chủ đầu tư còn ko được huống chi là kiểm toán nhà nước.

Tác giả: nikolasht Thời gian: 10/1/2016 13:22

dohoainam gửi lúc 8/1/2016 08:44
Theo mình thì Kiểm toán vẫn có thể cắt được các khối lượng và đơn giá ko hợp l ...

Không bắt áp dụng được đâu
1172 có hiệu lực ngày 26/12/2012.
Bạn trên đã ghi QĐ phê duyệt và hợp đồng là 27.12.2012.
Như vậy là thời điểm phê duyệt dự toán và Lập hồ sơ dự thầu chắc chắn trước ngày 26.12.2012 (vẫn áp dụng theo 1776 và 1091).

Tác giả: interpol Thời gian: 11/1/2016 09:09

nikolasht gửi lúc 10/1/2016 13:22
Không bắt áp dụng được đâu
1172 có hiệu lực ngày 26/12/2012.
Bạn trên đã ghi QĐ ...

Mình cũng bị trường hợp như vầy: mình làm dự toán dự thầu, công tác đào đắp dùng mã thủ công khối lượng lớn, giá trị gói thầu công ty mình thấp nhất và được chọn, nhưng khi quyết toán bị kiểm toán dùng mã đào đắp bằng máy để cắt giá trị quyết toán. Giá trị cắt đến tiền tỷ (công ty mình là công ty lớn, giá trị gói thầu cũng lớn).

Tác giả: duan1993 Thời gian: 11/1/2016 23:03

interpol gửi lúc 11/1/2016 09:09
Mình cũng bị trường hợp như vầy: mình làm dự toán dự thầu, công tác đào đắp dù ...

Các bạn phải xem xét xem biện pháp thi công trong hồ sơ dự thầu, hồ sơ đề xuất của bạn là thủ công hay là máy. Nếu là thủ công thì phần giá dùng đơn giá thủ công là đúng rồi, còn các bạn đề xuất kỹ thuật bằng máy mà đơn giá lại mã thủ công họ cắt là đúng. Hoặc là các bạn bị hớ trong nhật kí thi công, chót viết bằng máy vào nhật kí kiểm toán họ trừ theo đúng thực tế các bạn làm cũng là đúng. Chưa xét tới vấn đề khi đưa ra biện pháp thủ công các bạn cần lý giải với chủ đầu tư là tại sao dùng thủ công mà k dùng máy cho nỏ rẻ, cái này trừ khi thanh tra, kiểm toán nhà nước mới được phép mắc. Kiểm toán độc lập chưa đủ tuổi. Thân

Tác giả: interpol Thời gian: 12/1/2016 08:57

duan1993 gửi lúc 11/1/2016 23:03
Các bạn phải xem xét xem biện pháp thi công trong hồ sơ dự thầu, hồ sơ đề xuất củ ...

Khi bị trừ thì biết lý do rồi, giờ kiếm chuyện muốn bàn một chút. Trường hợp này có thể do đơn vị thi công làm sai nhật ký và hồ sơ kỹ thuật, đề nghị sửa đổi bổ sung hồ sơ kỹ thuật, còn đơn giá đã chắc sai đâu mà đem đi trừ, hay đây là suy nghĩ chủ quan của kiểm toán là cắt giá trị. Một hồ sơ dự toán ít thì cũng mất vài tháng, rồi qua bao nhiêu đơn vị kiểm tra mà còn sai lên sai xuống. Còn hồ sơ dự thầu chỉ được có 2 tuần để ngồi gõ dữ liệu, rùi chạy dự toán, rồi cân đối giá, in, ký, đóng dấu, đóng bao thì việc sai xót là bình thường, mà việc làm này đơn vị dự thầu thường chỉ 1 người làm, giá trị dự thầu thường là kinh nghiệm của công trình tương tư, rồi xét sự cạnh tranh mà giảm giá, bộ phận dự thầu phải cân đối giá.
Đơn vị trúng thầu thường là giá thấp (và thấp hơn dự toán được duyệt). Vậy nhà nước đã có 1 công trình đạt yêu cầu kỹ thuật đề ra và giá thấp rồi sao còn đi bắt bẻ từng công tác? Vậy tại sao không lựa chọn giá thấp nhất từng công tác của các nhà thầu và dự toán để thương thảo giá từ đầu? Đơn vị kiểm toán cắt giảm giá là xử việc đã rồi, không cho nhà thầu lựa chọn.

Tác giả: duan1993 Thời gian: 12/1/2016 14:36

interpol gửi lúc 12/1/2016 08:57
Khi bị trừ thì biết lý do rồi, giờ kiếm chuyện muốn bàn một chút. Trường hợp nà ...

Bạn đang nói trường hợp của bạn sao lại nói là trường hợp này có thể do đơn vị thi công ..... ý mình nói trường hợp của bạn mà

Tác giả: duan1993 Thời gian: 12/1/2016 21:27

duan1993 gửi lúc 12/1/2016 14:36
Bạn đang nói trường hợp của bạn sao lại nói là trường hợp này có thể do đơn vị ...

Vấn đề là ở chỗ các bạn đề xuất biện pháp kỹ thuật bằng máy, thi công bằng máy nhưng giá dự thầu, giá thanh toán lại là thủ công thì rõ ràng là không đúng rồi. Còn việc các bạn đề xuất thi công bằng máy hay thủ công thì đó là do các bạn. Tôi ví dụ như nếu Chủ đầu tư thuê tư vấn lập dự toán với đơn giá thủ công. Các bạn đạt yêu cầu về kỹ thuật, qua vòng đánh giá đề xuất kỹ thuật, đến tài chính các bạn cũng đề xuất giá thủ công thì bằng hoặc nhỏ hơn tí chút với dự toán duyệt thì có phải là các bạn cũng đạt rồi không. (Giả thiết rằng gói thầu có khối lượng đào đắp lớn chẳng hạn, công tác này ảnh hưởng lớn tới giá gói thầu). Rõ ràng là các bạn vượt mặt các nhà thầu khác về đề xuất kỹ thuật (giả dụ có 2 nhà thầu, bạn đề xuất biện pháp máy, họ thủ công và bị loại) nhưng đến phần giá lại chẳng khớp tí nào với đề xuất kỹ thuật của các bạn. Nhỏ hơn giá gói thầu được duyệt là chính xác nhưng cần phù hợp với biện pháp các bạn đề xuất chứ. Trừ khi các bạn chào hay dự thầu với một định mức khác, định mức của các bạn, không dùng định mức nhà nước, chẳng biết đó là thủ công hay máy, Nếu hồ sơ mời thầu không yêu cầu phân tích đơn giá chi tiết các bạn chào cả cục. Ví dụ chào giá dự thầu là 15 triệu/100m3 đất đắp, chẳng cần biết xây dựng kiểu gì, chỉ cần biết đảm bảo chất lượng thiết kế và nhỏ hơn giá gói thầu là ok rồi

Tác giả: jumpe Thời gian: 13/1/2016 08:07
Những trường hợp nào áp dụng định mức xây dựng:
Điều 1: Công bố định mức dự toán một số công tác xây dựng kèm theo quyết định này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo, sử dụng vào việc lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình.
Có 2 vấn đề bản phải giải quyết:
Thứ nhất: thời điểm phê duyệt dự toán:
Thời điểm trúng thấu: 27/12/2012 => thời điểm phê duyệt dự toán trước đó ít nhất 02 tháng. Trước thời điểm công bố Quyết định.
Mặc khác: theo thông tư 04/2010:
Điều 15. Điều chỉnh dự toán công trình
1. Dự toán công trình được điều chỉnh đối với một trong các trường hợp sau đây:
- Các trường hợp quy định tại khoản 1 Điều 13 của Thông tư này (Điều 13. Điều chỉnh tổng mức đầu tư
1. Tổng mức đầu tư được điều chỉnh đối với một trong các trường hợp sau đây:
- Ảnh hưởng của động đất, bão, lũ, lụt, sóng thần, hoả hoạn, địch hoạ hoặc sự kiện bất khả kháng khác;
- Xuất hiện các yếu tố đem lại hiệu quả cao hơn cho dự án;
- Khi quy hoạch xây dựng thay đổi trực tiếp ảnh hưởng đến địa điểm, quy mô, mục tiêu của dự án;
2. Nội dung, thẩm quyền thẩm định, phê duyệt tổng mức đầu tư điều chỉnh được quy định tại các khoản 2 và 3 Điều 7 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP;)
- Các trường hợp được phép thay đổi, bổ sung thiết kế không trái với thiết kế cơ sở hoặc thay đổi cơ cấu chi phí trong dự toán nhưng không vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt, kể cả chi phí dự phòng.
Như vậy kết luận: công trình của ban không cần lập lại theo định mức công bố theo Quyết định 1172/2012 vì đã có quyết định phê duyệt dự toán trước thời điểm.
P/S: cứ công bố Định mức mới mà phê duyệt lại thì chỉ có mà suốt ngày đi phê duyệt, khỏi thi công.
Thứ hai: Hình thức đấu thầu là gì:
Nếu chỉ định thầu => có thể xem xét lại....
Nếu đấu thầu rộng rãi: giá dự thầu là giá do nhà thầu đưa ra, tính toán trên cơ sơ của nhà thầu, không liên quan tới định mức của nhà nước, do đó Kiểm toán không có cơ sơ để làm việc.

Tác giả: CrazyPanda Thời gian: 19/9/2017 11:32
Xin phép các bác đào mộ tí choi vui

Xin hỏi các bác là các bác ở đây nói như thế này vậy lúc lên bảo vệ có nói vậy với KTNN không?

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)