Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng
Tiêu đề: cách tính khối lượng dự toán: chỗ bê tông giao nhau, khối lượng thép mối nối? [In trang]
Tác giả: minhluong Thời gian: 1/6/2012 16:29
Tiêu đề: cách tính khối lượng dự toán: chỗ bê tông giao nhau, khối lượng thép mối nối?
1/Trích QĐ 788 BXD :
" Khối lượng bê tông (BT) được đo bóc là toàn bộ kết cấu BT kể cả các phần nhô ra, không trừ các kết cấu kim loại dạng lạp thể, cốt thép, dây buộc, các chi tiết tương tự và phải trừ đi các khe co giãn, lỗ rỗng trên bề mặt kết cấu bê tông có thể tích >0.1m3 và chỗ giao nhau được tính một lần"
e xin hiểu là thế này:
- nếu tại nút có dầm ngang, dầm dọc, cột thì mình sẽ được quyền không trừ chỗ giao nhau giữa 2 trong 3 cấu kiện (đã hết 1 lần)
- còn cấu kiện còn lại thì phải trừ chỗ giao phải không ah? tuong tự cho phần hoàn thiện?
2/ e cũng xin hỏi thêm là khi tiet diện dầm nhỏ hơn cột thì mình tính BT cột thế nào, dầm thế nào là hợp lý nhất ? bình thường e hay tính cột đi suốt, dầm lọt lòng hoặc cột tới đáy dầm, dầm phủ bì vì đơn giá chúng khác nhau
3/ thứ 3 là theo ĐM 1776 thì được phép tính thêm phần sắt nối chồng khi đi hết chiều dài 11.7m, kể cả sắt chân chó , t.hợp dự toán của đơn vị thiết kế họ không tính phần này, bản vẽ cũng k thể hiện, có văn bản nào cho chúng ta ước lượng trước số lượng% thép hao hụt do khâu này không ah?
hay phải yêu cầu sửa lại bản vẽ, cập nhật lại khối lượng.? vậy thì khá rắc rối
Tác giả: fubi Thời gian: 1/6/2012 17:11
1. Hướng dẫn đo bóc khối lượng của BXD là Quyết định số 788/QĐ-BXD ngày 26 tháng 8 năm 2010:
+ Quyết định này không phải là văn bản pháp lý trong hệ thống luật pháp của Việt Nam. Do đó nó chỉ mang tính tham khảo. Thích thì dùng không thích thì bỏ qua.
+ Nguồn gốc của nó: là do Viện Kinh tế thuộc Bộ Xây dựng công bố theo kế hoạch "lấy ngân sách". Nghĩa là hàng năm, Viện phải nghĩ ra "việc gì đó" mang tính "nghiên cứu" đưa vào kế hoạch năm tới và xin Nhà nước cấp vốn. Từ đó trong năm thực hiện và được lấy tiền tiêu.
Quyết định trên là xuất phát từ việc để lấy tiền tiêu là chính. Do đó nội dung hời hợt, sơ sài, chung chung, thiếu tính thực dụng. Nó chẳng có giá trị áp dụng vào thực tế. Thậm chí sai bét về bản chất.
Nên bạn đừng lấy đó làm căn cứ để làm việc nhé.
Lý do vì sao lại nói QĐ đó sai ? Lý do dười đây:
2. Giải thích giúp bạn:
- Thật ra nội dung trong quyết định chỉ cần mấy câu từ ngắn gọn như sau (đã đã đầy đủ ý nó muốn nói):
+ Bóc khối lượng theo đúng đơn vị tính của công việc áp dụng trong định mức.
+ Những chỗ giao nhau: ví dụ cột giao với dầm. Thì khi tính khối lượng giao nhau gắn cho dầm rồi thì đừng tính cho cột nữa hoặc ngược lại == > chỉ tính "1 lần" là vậy.
+ Những chỗ giao nhau: dầm - dầm - dầm. Thì chỗ giao nhau tính 1 lần cho 1 dầm. Các dầm khác không tính phần giao nhau đó nữa.
3. Khối lượng thép nối chồng:
- Phải tự tính thì mới thuyết phục.
- Tính theo % sẽ bị bắt bẻ mà không trả lời được. Thực tế thi công phần nối chồng này sẽ tùy theo thiết kế, tùy theo trình độ thi công mà mối nối nhiều hay ít. Nên khối lượng nối cũng khác nhau. Vì vậy cùng 1 công trình, nhưng người thi công khác nhau sẽ cho ra số mối nối khác nhau.
4. Nhắn nhủ: Khi hỏi nhờ giúp nên có 1 câu cảm ơn cho lịch sự bạn nhé. Đây là kỹ năng mềm trong cuộc sống để khi làm việc người khác thiện cảm với mình đấy. Mình rất ngạc nhiên đa phần các bạn trẻ bây giờ thiếu kỹ năng sống trầm trọng. Nhất là lời "xin lỗi" , lời "cảm ơn" đúng nơi đúng lúc.
Chúc bạn như ý và ngày càng chuyên nghiệp! Hãy gắn tư duy logic để suy luận. Đừng đọc mấy cái quy định chỉ mang tính "tham khảo" để làm thước đo đúng sai bạn nhé.
Tác giả: hunter225 Thời gian: 1/6/2012 22:07
-Thực sự thì bạn hiểu cách tính 1 lần ấy không phải là trừ 1 lần đâu, nói đơn giản thế này, khi tính bê tông dầm, bạn chọn 1 phương làm chuẩn, phương này tính hết, các dầm còn lại thì tính trừ đi chỗ giao nhau, phần BT cột được tính 1 cách đơn giản là tính đến mép dầm, chỉ có 1 chút để ý phần ván khuôn dầm ở chỗ cột và dầm giao nhau, tiết diện cột và dầm nhỏ hơn cột cũng để ý khi tính ván khuôn.
-Phần nối sắt vẫn tính cụ thể, trong bản vẽ kết cấu sẽ có quy tắc nối thép, và theo bạn thì bãn vẽ không quy định là đó là bản vẽ thiếu, bản vẽ kết cấu nào cũng có quy tắc nối thép hết, vấn đề đặt ra là quy tắc nối thép này có đảm bảo lúc thi công hay không, hao phí 1.02 hay 1.05 quá ít nếu chúng ta thi công thép dầm, thép sàn...
-Không thể như bác Fuvi nói là QĐ 788 không mang lại ý nghĩa, có thể nó áp dụng tham khảo tuy nhiên vẫn có hữu ích, ví dụ , lâu nay mấy bác TVGS hay bắt tính KL bê tông = cách lấy thể tích BT trừ đi thể tích thép chiếm chỗ, cải nhau hoài với mấy bác mà ko có cái gì để đem ra cãi, có cái QĐ 788 mấy bác im ngay...
Tác giả: tngage Thời gian: 1/6/2012 22:51
Khi đổ BT dầm, bạn có chừa BT cột (phần giao nhau) ra để đổ BT cột sau...(có tiết diện lớn hơn hay không?!), trả lời xong, bạn sẽ có giải đáp! Dầm không kê lên cột, không phải là dầm! Lúc này, nó đóng vai trò công cụ của các nhà ảo thuật gia, thử xem cái dầm có bị rớt xuống đất hay không..... 
Còn phần neo, nối cốt thép, tùy vào tính tóan của bên thiết kế sẽ đưa ra chiều dài neo nối. Bạn không được tự ý lấy 30d (đường kính cốt thép lớn nhất) để áp dụng cho tất cả được. Vì thực tế tính tóan kết cấu sẽ có 1 số trường hợp đọan neo nối > 30d...nhất là công trình lớn, có nhịp dầm lớn, họat tải lớn => Momen lớn!
Trong sách BTCT lẫn các qui định về BTCT đều không có sử dụng từ ngữ: "sắt chân chó"... mình không hiểu bạn ý nói gì. Nên sử dụng từ ngữ đúng chuyên ngành nếu bạn không muốn "vạch áo cho người xem lưng" hoặc... cứ nói thẳng, nói thật. Anh em trong diễn đàn sẵn sàng giúp đỡ...
Để làm Dự tóan chuyên nghiệp hơn, chính xác hơn, bạn nên xin Boss ra 1-2 công trường để thực tế hóa...đừng ngồi văn phòng, dự tính lung tung => lọan xì ngầu cả lên => chẳng biết dư cái nào, thiếu cái nào => không hòan thành nhiệm vụ => "thiếu năng lực..."
=> Người dự tóan hay, tính luôn cả phần tận dụng sắt => tiết kiệm chi phí => nâng cao hiệu quả thi công!
Lúc làm nhà mình, mình chưa học 1 cái gì về dự tóan, nhưng đã tận dụng tối đa sắt thép (vừa tiết kiệm chi phí, vừa tiết kiệm tài nguyên). Làm xong dư khỏang 3,5kg sắt vụn => bán => bỏ thêm tiền mua cafe cho mấy anh thợ uống... xong rồi còn mời "giải khát" nữa 
Tác giả: fubi Thời gian: 2/6/2012 00:12
Tiêu đề: VẤN ĐỀ RẤT ĐƠN GIẢN NẾU ĐI TỪ BẢN CHẤT VÀ NGUYÊN LÝ
hunter225 gửi lúc 1/6/2012 22:07
-Thực sự thì bạn hiểu cách tính 1 lần ấy không phải là trừ 1 lần đâu, nói đơn gi ...
-Không thể như bác Fuvi nói là QĐ 788 không mang lại ýnghĩa, có thể nó áp dụng tham khảo tuy nhiên vẫn có hữu ích, ví dụ , lâu nay mấybác TVGS hay bắt tính KL bê tông = cách lấy thể tích BT trừ đi thể tích thépchiếm chỗ, cải nhau hoài với mấy bác mà ko có cái gì để đem ra cãi, có cái QĐ788 mấy bác im ngay...
Mình khẳng định với các bạn chắc chắn 100% cái quyết định788/QĐ-BXD ngày 26/8/2010 không có ý nghĩa, không có bất cứ giá trị thực tiễn nào cả. Nếu hiểu rõ sâu sắcvề dự toán thì việc khẳng định này rất dễ dàng bởi các lý do sau:
I.Quyết định của các Bộ không phải thuộc dạng văn bản pháp luật. Nên nó chỉ thamkhảo, thích thì dùng không thích thì bỏ qua.
*Nói có sách, mách có chứng:
(xem thêm hình ở cuối bài viết)
2. Ngay trong nội dung quyết định 788/QĐ-BXDngày 26/8/2010 tại điều 1 cũng nêu rõ:
Điều1. Công bố Hướng dẫn đo bóc khối lượng xây dựng côngtrình kèm theo Quyết định này để các cơ quan, tổ chức, cá nhân có liên quan tham khảo sử dụng vào việc xác địnhkhối lượng xây dựng của công trình và chi phí đầu tư xây dựng công trình.
II. Trong nội dung quyết định 788/QĐ-BXD ngày 26/8/2010đã hướng dẫn cách bóc các công tác xâydựng 1 cách vô cùng “bát nháo” vô căn cứ, mất căn bản trầm trọng:
- Nếu đọc qua, những bạn đồng nghiệp thiếu kỹ năng gốc,không vững về bản chất nguyên lý lập dự toán sẽ ngộ nhận tưởng rất là khoa học.Thêm nữa thấy ban hành bởi Bộ Xây dựng – mà thực chất gốc gác là do Viện Kinh tếxây dựng làm ra – nên “choáng ngợp” vội vàng tin tưởng ngay mà không dám hó hégì (như trường hợp bạn nói là đưa ra cho Giám sát thì họ im ngay k dám trừ thépchiếm chỗ khi tính KL bê tông).
Vì sao mình dám khẳng định đầy “động chạm” như vậy?
*Nói có sách, mách có chứng:
- Nếu làm dự toán sành sỏi, các bạn sẽ hiểu rõ 1 nguyêntắc mang tính nguyên lý và bản chất sau:
1. Bóc KL dự toán trước hết phải phụ thuộc vào công việctrong bộ định mức mà bạn áp dụng. Trong bộ định mức quy định rất rõ ràng về 1công tác xây dựng gồm: đơn vị tính, phạm vi, nội dung, thuyết minh công việc.
2. Mà bộ định mức thì có vô số để ta áp dụng: các bộ địnhmức công bố của Bộ XD, của Bộ Bưu chính viễn thông, bộ định mức của các đơn vịtư vấn tự xây dựng, bộ định mức của nhà thầu tự xây dựng....
Từ 1 và 2 khẳng định: đo bóc khối lượng phải gắn chặt vớiquy định thuyết minh và đơn vị tính, cùng phạm vi công việc trong Bộ định mức bạnáp dụng.
Tuy nhiên, khi đọcQĐ 788/QĐ-BXD ngày 26/8/2010 chúng ta không hề thấy họ hướng dẫn cho Bộ địnhmức nào cả. Nó có thể đúng với định mức 1776, nhưng chưa chắc đúng với Bộ địnhmức khác.
Chính vì hướng dẫn VÔ CĂN CỨ này mà tôi dám khẳng định nó rất vô cùng “bát nháo” vô căn cứ, mất căn bảntrầm trọng. Nội dung hướng dẫn trong QĐ theo mình chỉ cần gói gọn bằng 1 câunhư sau là đủ và đúng: “đo bóc KL dự toán theo đúng hướng dẫn thuyết minh vàđơn vị tính trong Bộ định mức bạn áp dụng.”
* Với câu hỏi bạn nêu:
có trừ thể tích cốt thép chiếm chỗ khi tính KL bê tông hay không?
* Câu trả lời rất đơn giản:
- Bạn dùng định mức nào thì đọc định mức đó.Nó nói trừ thì bạn trừ. Nó nói không trừ thì bạn không trừ. Chứ không phải do ông BXD đứng ra phán ngang bằng cái QĐ không mang tính pháp lý gì cả.
- Nếu bạn dùng định mức 1776 thì trong đó phầnthuyết minh chương VI có ghi rất rõ:
“Khối lượngbê tông các kết cấu là khối lượng hình học được xác định theo thiết kế, khi đo bóc khối lượng bê tông không trừ cốt thép trong bê tông.”
Lưu ý:
nếu dùng PM dự toán các bạn sẽ bị mù thông tin quan trọng trên nên sinh ra cãi nhau không đáng có.
P/s: Xin chia sẻ thêm:
- những nội dung nêu trên mình đã chia sẻ rất kỹ và rất nhiều lần trong nhiều bài viết về hướng dẫn kinh nghiệm đo bóc dự toán rồi. các bạn có thể đọc lại.
- Điều mình muốn nhấn mạnh: hãy đọc tư liệu cần biết chắt lọc đúng sai. Biết cái nào là chỉ tham khảo cho vui, cái nào là bắt buộc pháp lý. Đừng ngộ nhận Bộ ban hành là chuẩn. Muốn đánh giá được chúng ta phải chuyên nghiệp, đào sâu bản chất và nguyên lý của mọi vấn đề chứ đừng bám lấy cái vỏ bề ngoài để làm việc.
CÁC LỌAI VĂN BẢN THUỘC HỆ THỐNG PHÁP LUẬT VIỆT NAM (theo quy định của Quốc Hội)
SỐ CÒN LẠI K CÓ TRONG DANH MỤC LÀ CHỈ THAM KHẢO K DÙNG TÙY THÍCH (Như các QĐ của Bộ Xd)
có quy định trong Luật hẳn hoi!
