Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Về điều khoản điều chỉnh giá trong HĐ trọn gói [In trang]

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 14/9/2016 07:16
Tiêu đề: [Hỏi] Về điều khoản điều chỉnh giá trong HĐ trọn gói
Xin chào các anh chị em trong diễn đàn!
Em có một vấn đề mong mọi người tư vấn giúp. Bên em được chỉ định thầu gói thầu 55 tỷ, vốn ngân sách quốc phòng. Khi ký Hợp đồng có nêu hình thức hợp đồng là Hợp đồng trọn gói.Nhưng trong hợp đồng có các điều khoản như sau:
- 8.3: Việc thanh toán được thực hiện dựa trên cơ sở khối lượng công việc thực tế hoàn thành từng đợt được nghiệm thu nhân với đơn giá trong hợp đồng.
-9.1: Việc điều chỉnh giá được thực hiện đối với các trường hợp sau đây: .. những khối lượng tính thiếu trong hồ sơ thiết kế, trong bảng tiên lượng của hồ sơ yêu cầu.
Em thấy như vậy không đúng với các quy định của HĐ trọn gói. Tất nhiên hợp đồng vẫn là pháp lý cao nhất giữa A-B nhưng làm như vậy sau này cơ quan thanh tra, kiểm toán vào có ý kiến gì không ạ?(Em muốn thanh, quyết toán theo khối lượng thực tế, có tăng, có giảm)
Thêm nữa là trong phần thứ tự ưu tiên hồ sơ hợp đồng có nêu: "Hồ sơ hợp đồng bao gồm các căn cứ ký kết hợp đồng, các điều khoản và điều kiện của hợp đồng này và các tài liệu sau:..." Như vậy có được hiểu là các căn cứ ký kết HĐ có tính pháp lý cao hơn các điều khoản trong HĐ không ạ? vì HĐ có nói "thứ tự ưu tiên chính là thứ tự sắp xếp ở trên"
Em xin cảm ơn!

Tác giả: thanh_binh Thời gian: 14/9/2016 09:54
Được điều chỉnh bạn ạ. Điều chỉnh ở đây được hiểu là điều chỉnh giá trị của hợp đồng chứ không phải là điều chỉnh giá do có biến động giá cả. Hồ sơ yêu cầu tỉnh thiếu khối lượng và bạn được bổ sung khối lượng, hoàn toàn hợp lý.

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 14/9/2016 10:10

thanh_binh gửi lúc 14/9/2016 09:54
Được điều chỉnh bạn ạ. Điều chỉnh ở đây được hiểu là điều chỉnh giá trị của ...

Vấn đề mình còn băn khoăn vì Hợp đồng trọn gói. Thanh toán khối lượng thừa thiếu sợ sau bị cắt.

Tác giả: duan1993 Thời gian: 14/9/2016 12:30
Cách thức thanh toán của hợp đồng phải phù hợp, logic với cách thức thanh toán của dạng hợp đồng (ở đây là trọn gói) mà Pháp luật đã quy định. Không tự nhiên Pháp luật quy định các dạng hợp đồng ra chỉ để đưa vào văn bản hợp đồng cho vui được. Bạn mà thanh toán sau này chắc chắn bị cắt. Lý do:
Lý do 1: Hợp đồng mâu thuẫn, nếu tớ là Thanh tra tớ căn cứ vào dạng, hình thức hợp đồng của bạn đã kí và quy định Pháp luật có liên quan, còn bạn thì lại căn cứ vào các điều khoản cụ thể về thanh toán của hợp đồng...Nghe có vẻ ai cũng có lý...Và đang tồn tại sự mâu thuẫn, đấu tranh ở đây? ==> Từ lý do này, để bạn thấy rằng chính bạn cũng không thể phủ nhận hay kết luận Thanh tra sai? Đúng không nào! Tiếp nè...
Lý do 2: Cùng đọc lại các văn bản Pháp quy, mình trích dẫn ra như sau:
- Luật: Xây dựng số 50/2014/QH13:
"Điều 144. Thanh toán hợp đồng xây dựng
1. Việc thanh toán hợp đồng xây dựng phải phù hợp với loại hợp đồng, giá hợp đồng và các điều kiện trong hợp đồng mà các bên đã ký kết."
- Nghị định: Số 37/2015/NĐ-CP:
"Điều 19. Thanh toán hợp đồng xây dựng
1. Việc thanh toán hợp đồng xây dựng phải phù hợp với loại hợp đồng, giá hợp đồng và các điều kiện trong hợp đồng mà các bên đã ký kết. Khi thanh toán theo các thỏa thuận trong hợp đồng các bên không phải ký phụ lục hợp đồng, trừ trường hợp bổ sung công việc chưa có trong hợp đồng."
Quy định cũ hơn:
- Nghị định 48/2010/NĐ-CP:
"Điều 18. Thanh toán hợp đồng xây dựng
1. Việc thanh toán hợp đồng xây dựng phải phù hợp với loại hợp đồng, giá hợp đồng và các điều kiện trong hợp đồng mà các bên đã ký kết."
==> Từ lý do 2, bạn có thể thấy việc ưu tiên giữa hình thức hợp đồng (phản ánh bản chất của việc thanh toán) với các điều khoản trong hợp đồng.
Từ lý do 1 và 2: Mình đưa ra lời khuyên: Bạn nên thanh toán căn cứ vào tính chất thanh toán của hình thức hợp đồng mà hai bên đã ký, vừa đảm bảo sau này không bị thanh tra cắt (ban có cãi cũng chả thuyết phục được họ, vì hợp đồng của bạn đang mâu thuẫn) mà vừa đảm bảo trách nhiệm cho bên A. Vậy là hợp lý.
Đó là mình phân tích trên khía cạnh quy định, còn rõ ràng đối với hợp đồng trọn gói trước khi dự thầu đồng, bên B đã phải kiểm tra rà soát lại khối lượng thừa thiếu theo thiết kế rồi, có bổ sung thì lúc thương thảo bổ sung, làm gì được bổ sung về sau nữa, cố tình đưa điều khoản này vào hợp đồng lại thấy mâu thuẫn. Nói đi phải nói lại:
1. Nếu nhà thầu thảo sẵn hợp đồng này, bên A tin tưởng mà cứ thế kí kết, thì nhà thầu thật không phải.
2. Nếu nhà thầu thảo sẵn hợp đồng này, bên A cho quân rà soát mà vẫn kí, thì chuyên viên của bên A thật đáng trách.
3. Nếu đôi bên cố tình biết sai mà vẫn kí, chưa phù hợp mà cứ kí, thì cả đôi bên cần chuẩn bị tâm lý, tinh thần để các sự kiện về sau.
Một vài ý kiến tư vấn dành cho trường hợp của bạn.

Thân ái! Chúc mọi người Tết Trung thu vui vẻ và đầm ấm bên người yêu thương, gia đình. Em đi múa lân bổ sung thu nhập tiếp đây...ahihi

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 14/9/2016 12:38

duan1993 gửi lúc 14/9/2016 12:30
Cách thức thanh toán của hợp đồng phải phù hợp, logic với cách thức thanh toán của d ...

Cảm ơn bác. Rất hợp lý.
Hợp đồng thì là do CĐT soạn bác ạ.

Tác giả: quochung.tran Thời gian: 15/9/2016 10:01
Bạn có thể tham khảo thêm Thông tư 07/2016/TT-BXD, việc điều chỉnh đã thể hiện rõ!

Tác giả: leinfortai Thời gian: 16/9/2016 08:03
Mình hỏi tý: Tại sao gói của bạn 55 tỷ vẫn đc chỉ định thầu?

Tác giả: minhdiem067 Thời gian: 16/9/2016 08:03
Bạn làm như vậy là nhà thầu chết chắc. Khi có thanh tra hoặc kiểm toán nó sẽ cắt khối lượng bạn quyết toán thừa hết. Nếu như vậy sao bạn không làm kế hoạch lựa chọn nhà thầu theo đơn giá cố định thì hợp lý hơn có thể tăng giảm khối lượng được. Bạn xem lại gói thầu 55 tỷ thì ko thể áp dụng hình thức trọn gói được, theo quy định thì từ 20 tỷ trở xuống (gói thầu quy mô nhỏ). mà sao 55 tỷ mà chỉ định thầu được hay vậy bạn.

Tác giả: duan1993 Thời gian: 16/9/2016 09:32

minhdiem067 gửi lúc 16/9/2016 08:03
Bạn làm như vậy là nhà thầu chết chắc. Khi có thanh tra hoặc kiểm toán nó sẽ cắt kh ...

Đồng chí này đang nhầm lẫn, dây cà ra dây muống. Đề nghị đọc lại chi tiết các điểm tôi trích dẫn sau:
Điều 22. Chỉ định thầu - Luật Đấu thầu 43/2013/QH13
1. Chỉ định thầu đối với nhà thầu được áp dụng trong các trường hợp sau đây:
a) Gói thầu cần thực hiện để khắc phục ngay hoặc để xử lý kịp thời hậu quả gây ra do sự cố bất khả kháng; gói thầu cần thực hiện để bảo đảm bí mật nhà nước; gói thầu cần triển khai ngay để tránh gây nguy hại trực tiếp đến tính mạng, sức khỏe và tài sản của cộng đồng dân cư trên địa bàn hoặc để không ảnh hưởng nghiêm trọng đến công trình liền kề; gói thầu mua thuốc, hóa chất, vật tư, thiết bị y tế để triển khai công tác phòng, chống dịch bệnh trong trường hợp cấp bách;
b) Gói thầu cấp bách cần triển khai nhằm mục tiêu bảo vệ chủ quyền quốc gia, biên giới quốc gia, hải đảo;
c) Gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn, mua sắm hàng hóa phải mua từ nhà thầu đã thực hiện trước đó do phải bảo đảm tính tương thích về công nghệ, bản quyền mà không thể mua được từ nhà thầu khác; gói thầu có tính chất nghiên cứu, thử nghiệm; mua bản quyền sở hữu trí tuệ;
d) Gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn lập báo cáo nghiên cứu khả thi, thiết kế xây dựng được chỉ định cho tác giả của thiết kế kiến trúc công trình trúng tuyển hoặc được tuyển chọn khi tác giả có đủ điều kiện năng lực theo quy định; gói thầu thi công xây dựng tượng đài, phù điêu, tranh hoành tráng, tác phẩm nghệ thuật gắn với quyền tác giả từ khâu sáng tác đến thi công công trình;
đ) Gói thầu di dời các công trình hạ tầng kỹ thuật do một đơn vị chuyên ngành trực tiếp quản lý để phục vụ công tác giải phóng mặt bằng; gói thầu rà phá bom, mìn, vật nổ để chuẩn bị mặt bằng thi công xây dựng công trình;
e) Gói thầu cung cấp sản phẩm, dịch vụ công, gói thầu có giá gói thầu trong hạn mức được áp dụng chỉ định thầu theo quy định của Chính phủ phù hợp với điều kiện kinh tế - xã hội trong từng thời kỳ.
Phần bôi màu xanh trên được làm rõ hơn trong Nghị định 63/2014/NĐ-CP:
Điều 54. Hạn mức chỉ định thầu
Gói thầu có giá trị trong hạn mức được áp dụng chỉ định thầu theo quy định tại Điểm e Khoản 1 Điều 22 của Luật Đấu thầu bao gồm:
1. Không quá 500 triệu đồng đối với gói thầu cung cấp dịch vụ tư vấn, dịch vụ phi tư vấn, dịch vụ công; không quá 01 tỷ đồng đối với gói thầu mua sắm hàng hóa, xây lắp, hỗn hợp, mua thuốc, vật tư y tế, sản phẩm công;
2. Không quá 100 triệu đồng đối với gói thầu thuộc dự toán mua sắm thường xuyên.

==> Phần bôi màu xanh (được làm rõ ở nghị định 63 vừa trích dẫn) chỉ là 1 trường hợp được chỉ định thầu thôi. Cả đống trường hợp khác kia kìa.
Suy luận bình thường cũng có thể thấy: Ví dụ, cần làm gấp công trình sân bay cho bộ đội ta đánh giặc, máy bay chiến đấu của ta cất cánh khi có chiến tranh, ngồi đó mà đăng báo đấu thầu, chấm thầu thì chắc Việt Nam nát bét rồi.

Tác giả: minhdiem067 Thời gian: 16/9/2016 12:58

duan1993 gửi lúc 16/9/2016 09:32
Đồng chí này đang nhầm lẫn, dây cà ra dây muống. Đề nghị đọc lại chi tiết các đ ...

Tại bạn ấy đâu có nêu nó thuộc công trình quan trọng cở nào (mà được chỉ định thầu). Công trình cấp bách là bạn muốn làm gì thì làm hay sao. Nếu vậy sao ko áp hợp đồng theo đơn giá cố định. mà phải làm HĐ trọn gói rồi quyết toán tăng giảm khối lượng chứ.

Tác giả: duan1993 Thời gian: 16/9/2016 13:26

minhdiem067 gửi lúc 16/9/2016 12:58
Tại bạn ấy đâu có nêu nó thuộc công trình quan trọng cở nào (mà được chỉ định ...

Việc lựa chọn hình thức hợp đồng là do Cấp quyết định đầu tư phê duyệt trong kế hoạch đấu thầu, kí hợp đồng thế nào là giữa Chủ đầu tư và Nhà thầu. Mình đâu có nói công trình cấp bách thích làm gì, muốn làm gì thì làm đâu nhì?

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 17/9/2016 06:51

leinfortai gửi lúc 16/9/2016 08:03
Mình hỏi tý: Tại sao gói của bạn 55 tỷ vẫn đc chỉ định thầu?

Trường hợp này là gói thầu đảm bảo bí mật QP bạn ạ

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)