Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Hợp đồng trọn gói chí phí nhà tạm [In trang]

Tác giả: PHILIPXD Thời gian: 14/9/2016 14:29
Tiêu đề: [Hỏi] Hợp đồng trọn gói chí phí nhà tạm
Cho mình hỏi khi thẩm tra quyết toán. Theo QĐ phê duyệt kết quả lựa chọn nhà thầu . Hình thức hợp đồng trọn gói, giá trí trúng thầu (đã bao gồm chi phí xây dựng, chi phí nhà tạm).
trong khi không có biên bản nghiệm thu thi công nhà tạm.
Hỏi mình có quyền cắt giảm chi phí nhà tạm hay không?

Tác giả: thanh_binh Thời gian: 14/9/2016 14:36
Nhưng việc xây dựng nhà tạm là có thật. Bạn nên yêu cầu nhà thầu cung cấp biên bản nghiệm thu (cái này nhà thầu làm dễ ẹc), chỉ cắt khi nhà thầu không cung cấp được.

Tác giả: duan1993 Thời gian: 14/9/2016 14:42
1. Bạn sửa khẩn cấp lại tên chủ đề trước khi bị Ban quản lý diễn đàn cho bài này vô sọt rác. BQL nhắc nhiều vấn đề này rồi mà.
2. Một vài ý kiến về vấn đề của bạn:
2.1 Đáp án cho thắc mắc:
TH1: Nếu công tác xây dựng lán trại, nhà tạm là 1 công tác xây dựng, được mời thầu trong bảng tiên lượng trong hồ sơ mời thầu được duyệt, là công tác độc lập như bao công tác khác trong biểu giá hợp đồng (có khối lượng, đơn giá ==> Cần có biên bản nghiệm thu cũng như các hồ sơ liên quan khi thanh toán. Đó chính là điểm mới của các quy định hiện nay, tách chi phí lán trại ra ngoài đơn giá chi tiết của công tác xây dựng, mời chào đàng hoàng, rất logic, hợp lý, đúng kiểu: có làm thì mới có ăn, không ai dưng lễ bê phần tới cho. ahihi
Th2: Ngoài phạm vi của trường hợp 1, ý là chi phí lán trại được tính toán vào đơn giá của từng công tác xây lắp (theo tỷ lệ %, đối với hệ thống dự toán theo thông tư 04/2010/TT-BXD ngày trước đó) thì không cần phải có biên bản nghiệm thu, bởi lẽ nó đâu phải công việc xây lắp mà cần phải có biên bản nghiệm thu.???? Nó là một thành phần chi phí trong đơn giá xây dựng, không cần nghiệm thu gì cả. Miễn là công việc xây dựng được nghiệm thu là có tiền lán trại thôi. Nếu cần nghiệm thu cả lán trại nữa, thì chi phí chung sao k nghiệm thu, trực tiếp phí khác sao không nghiệm thu nốt????? Đúng chưa nào.
2.2 Nếu bạn chưa hiểu: 0943 682 998, liên hệ để hiểu hơn nhé!

Thân ái!

Tác giả: PHILIPXD Thời gian: 14/9/2016 14:55

duan1993 gửi lúc 14/9/2016 14:42
1. Bạn sửa khẩn cấp lại tên chủ đề trước khi bị Ban quản lý diễn đàn cho bài này ...

Cái nó nằm trường hợp thứ 2. vậy không cần nghiệm thu công việc phải không

Tác giả: thanh_binh Thời gian: 15/9/2016 09:35

PHILIPXD gửi lúc 14/9/2016 14:55
Cái nó nằm trường hợp thứ 2. vậy không cần nghiệm thu công việc phải không
...

Chính xác. Bạn đọc kỹ Thông tư 06/2016/TT-BXD (trang 35) nói rõ vấn đề này.

Chúc vui vẻ.

Tác giả: PHILIPXD Thời gian: 15/9/2016 13:58

thanh_binh gửi lúc 15/9/2016 09:35
Chính xác. Bạn đọc kỹ Thông tư 06/2016/TT-BXD (trang 35) nói rõ vấn đề này.

Chúc v ...

Cám ơn bạn rất nhiều...................

Tác giả: leinfortai Thời gian: 16/9/2016 07:50

duan1993 gửi lúc 14/9/2016 14:42
1. Bạn sửa khẩn cấp lại tên chủ đề trước khi bị Ban quản lý diễn đàn cho bài này ...

Mình lại hỏi bạn 1 vấn đề, theo NĐ 32. Tiên lượng mời thầu có lán trại, nhưng nhà thầu dự lại bỏ kl ấy đi vì lập luận là tôi ko có lán trại sẵn, tận dụng. Nhưng nhà thầu lại đẩy giá lán trại vào trong đơn giá thì như thế nào, vì giá dự thầu là quyền của họ. Quan điểm của bạn như thế nào?

Tác giả: duan1993 Thời gian: 16/9/2016 08:36

leinfortai gửi lúc 16/9/2016 07:50
Mình lại hỏi bạn 1 vấn đề, theo NĐ 32. Tiên lượng mời thầu có lán trại, nhưng nh ...

Về vấn đề này, mình sẽ có đôi lời như sau:
1. Theo tinh thần, quy định cụ thể của Pháp Luật (biểu thị ở Thông tư số 03/2015/TT-BKHĐT) thì bên mời thầu lập hồ sơ mời thầu theo mẫu không yêu cầu nhà thầu phải có biểu phân tích chi tiết đơn giá nữa, nhà thầu cũng chẳng cần phải trình cái đơn giá chi tiết lên làm gì cả, chỉ điền đơn giá - thành tiền trong biểu mẫu tổng hợp giá dự thầu là xong.
Về vấn đề này, cá nhân mình thấy là rất phù hợp với cơ chế thị trường, việc đòi hỏi nhà sản xuất phải cung cấp cái đơn giá chi tiết theo một mẫu có trước thật vô lý, vì mỗi nhà thầu có công nghệ thi công, cách tính toán giá thành khác nhau, tại sao cứ phải: VL, NC, CM, Chi phí chung, thu nhập chịu thuế....Ví thử tôi làm thầu: 1. Chi phí - 2. Lợi nhuận - 3. Thuế. Hết. Ví dụ vậy, tức là đơn giá tính toán ra sao đó là việc của nhà thầu, phết bừa vào cũng được, miễn là trúng thầu, giá dự thầu có đầy đủ thuế, phí, lệ phí và thấp nhất trong đội thầu, thấp hơn dự toán gói thầu đã duyệt, công trình hoàn thành đảm bảo khối lượng, chất lượng, tiến độ theo yêu cầu là OK. Tránh sau này, thanh tra, kiểm toán vào lại lôi đơn giá chi tiết của Nhà thầu ra mà chiết tính lại định mức, tỷ lệ %, giá rổ...bla bla...Tào lao, rất tào lao, mình cũng là kiểm toán nhưng mình cực kỳ lên án hành vi này. Đây có thể nói là một bước tiến mang tính đột phá của Nhà nước ta trong việc thị trường hóa mối quan hệ giữa Chủ đầu tư - Nhà thầu mà đúng ra ngay từ đầu nó phải thế.
Đó là mặt được, nghe có vẻ nhà thầu được lợi hơn. Tuy nhiên, các bên cần chú ý, do đơn giá dự thầu không bắt buộc lập theo mẫu nào nữa, khi kí hợp đồng phải nêu rõ, nói rõ, cụ thể chi tiết, thật tỉ mỉ về vấn đề bù giá, điều chỉnh đơn giá. Tránh sau này, dây cà ra dây muống, vơ vén quàng xiên, điều chỉnh lung tung beng...Nhưng hiện nay, mình chưa thấy nhà thầu nào có cái đơn giá khác khác so với đơn giá mà tư vấn lập dự toán lập ra cả...hehe. Vấn đề này có cả tỉ lý do. Miễn nhà thầu không cần cung cấp chi tiết đơn giá là ngon rồi. hehe
2. Về vấn đề của bạn, mình xin trả lời: nhà thầu làm thế hoàn toàn được, chắc ông này ngại thanh toán lên cho cái ông hạng mục chung - phần lán trại bằng 0 rồi bổ đầu vào đơn giá xây lắp cho dễ thanh toán về sau đó mà. Nhưng ông nhà thầu này không biết rằng ông ta có cả tỷ cách để khỏi phải phân bổ lán trại vào đơn giá mà vẫn được tiền khoản đó, đơn giản nhất là điều chỉnh các yếu tố khác sao cho cân bằng lại số tiền lán trại trong hạng mục chung bằng 0 là ok rồi, đúng chưa bạn??? Nhà thầu cũng chẳng cần giải thích làm gì vì hồ sơ mời thầu cho phép và có quy định về vấn đề này.
Vì sao mình lại nói vậy: Bạn mở bất kỳ mẫu hồ sơ mời thầu nào theo TT03/2015 ra, Chương I - Chỉ dẫn nhà thầu (chương này chỉ dùng, copy paste - cấm sửa mẫu nhé) - phần 14: có đoạn nói như này: "Trường hợp tại cột “đơn giá dự thầu” và cột “thành tiền” nhà thầu không ghi giá trị hoặc ghi là “0” thì được coi là nhà thầu đã phân bổ giá của công việc này vào các công việc khác thuộc gói thầu, nhà thầu phải có trách nhiệm thực hiện hoàn thành các công việc này theo đúng yêu cầu nêu trong HSMT và không được Chủ đầu tư thanh toán trong quá trình thực hiện hợp đồng." Tới đây, nó dường như va vào tình huống ở Điều 117 - Nghị định 63/2014/NĐ-CP: 6. Trường hợp hồ sơ dự thầu, hồ sơ đề xuấtcó đơn giá thấp khác thường, ảnh hưởng đến chấtlượng gói thầu thì bên mời thầu yêu cầu nhà thầu giải thích, làm rõ bằng vănbản về tính khả thi của đơn giá khác thường đó. Nếu sự giải thích của nhà thầukhông đủ rõ, không có tính thuyết phục thì không chấp nhận đơn giá chào thầuđó, đồng thời coi đây là sai lệch và thực hiện hiệu chỉnh sai lệch theo quyđịnh như đối với nội dung chào thiếu của hồ sơ dự thầu, hồ sơ đề xuất so vớiyêu cầu của hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu theo quy định tại Điều 17 của Nghịđịnh này.
==> Nếu ta để ý thấy rằng với quy định trong mẫu hồ sơ mời thầu (phần xanh đậm) thì việc để đơn giá công việc xây dựng bằng 0 mà vẫn phải đảm bảo hoàn thành công việc theo yêu cầu thì nó cũng không lăn tăn gì lắm ở cái khoản giá thấp bất thường, chỉ sợ sau này A-B móc ngoặc nhau cắt giảm khối lượng thi công với lý do có cả tỷ lí do thì cũng phải xem xét, nhiều nguy cơ tiềm tàng. Do đó, khâu thương thảo, kí kết hợp đồng là rất quan trọng, mình đã nói, việc thanh toán, bù giá, điều chỉnh hợp đồng nhất nhất phải cụ thể rõ ràng và đúng quy định. Bộ Xây dựng có cả mẫu hợp đồng rồi đó (Thông tư 09/2016/TT-BXD). Còn A-B mà thông đồng với nhau thì phải để cơ quan khác có thẩm quyền xử lý.
Thân ái!

Tác giả: thanh_binh Thời gian: 16/9/2016 08:52

leinfortai gửi lúc 16/9/2016 07:50
Mình lại hỏi bạn 1 vấn đề, theo NĐ 32. Tiên lượng mời thầu có lán trại, nhưng nh ...

Được, khẳng định. Còn việc nhà thầu đẩy vào trong đơn giá của hạng mục khác Chủ đầu tư không quan tâm, miễn là ông làm đủ, đúng, đạt chất lượng các hạng mục thi công theo yêu cầu là được (kể cả hạng mục ông cho nó = 0 đồng nha)

Tác giả: leinfortai Thời gian: 16/9/2016 09:31

duan1993 gửi lúc 16/9/2016 08:36
Về vấn đề này, mình sẽ có đôi lời như sau:
1. Theo tinh thần, quy định cụ thể của ...

Ý mình muốn đề cập đây là vc nhà tạm ở trường hợp mình nêu có cần làm hồ sơ nghiệm thu như bthuong ko?

Tác giả: duan1993 Thời gian: 16/9/2016 09:39

leinfortai gửi lúc 16/9/2016 09:31
Ý mình muốn đề cập đây là vc nhà tạm ở trường hợp mình nêu có cần làm hồ sơ ...

Bạn đặt câu hỏi chả liên quan gì tới cái ý bạn muốn như ở stt này cả.
Còn về thanh toán thì thanh toán như bình thường, khối lượng phải đủ, chất lượng phải đạt, tiến độ phải đúng, chuẩn.

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)