Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Trao đổi] về thanh quyết toán hợp đồng trọn gói [In trang]
Tác giả: herokingbk    Thời gian: 23/9/2016 13:10
Tiêu đề: [Trao đổi] về thanh quyết toán hợp đồng trọn gói
Dự án được thực hiện theo luật xây dựng 2014, theo các quy định của NĐ 59/2015/NĐ-CP, NĐ 32/2015/NĐ-CP, NĐ 37/2015/NĐ-CP
Gói thầu xây lắp có giá trúng thấu là 5 tỷ (Theo KL mời thầu) + 500tr (Dự phòng trong đó 250tr dự phòng cho KL phát sinh, 250tr dự phòng cho trượt giá). Khi thực hiện quyết toán gói thầu, nhà thầu đã thực hiện đầy đủ các điều kiện của hợp đồng (Khối lượng được nghiệm thu đúng bằng khối lượng được ký kết trong hợp đồng. Mình muốn hỏi khi đó thì giá trị 500tr phát sinh (Dù không có phát sinh) thì nhà thầu có được quyết toán và hưởng 500tr đấy ko???
Tác giả: duan1993    Thời gian: 23/9/2016 13:22
Được hưởng chứ bạn, hoàn toàn được hưởng với điều kiện hoàn thành đúng tất cả yêu cầu của hợp đồng đã kí là đươc.
Mình cho rằng, đó cũng là một bài toán, để chính Chủ đầu tư người duyệt dự toán gói thầu xây dựng cần cân nhắc kí giá trị dự phòng này đối với trọn gói. Tính toán theo công thức ra một giá trị nhưng đưa vào giá gói thầu cần đánh giá, xem xét thật kỹ, thật phù hợp với gói thầu.
Kẻo lại rơi vào tình huống, có gói thầu phát sinh tùm lum mà chả có dự phòng, có gói thầu ít phát sinh, phát sinh nhỏ lại cho dự phòng to đùng. Mọi việc không cân nhắc kỹ đều dẫn tới tổn thất, lãng phí tiền của.

Kết luận: Chủ đầu tư là người trực tiếp quản lý, dưới có đội ngũ chuyên gia tư vấn tham mưu, trước khi quyết cần đánh giá, cân nhắc kỹ càng, sao cho thật phù hợp. Biết rằng việc đánh giá không dễ, nhưng ít nhiều cũng có chuyên gia góp ý, tham mưu.
P/s: Còn nếu thông đồng với nhau thì miễn bàn
Tác giả: hoang_hong    Thời gian: 23/9/2016 13:41
em mới làm vài công trình thôi ạ, nên e chỉ biết chút ít, nếu có gì sai mong mọi người góp ý!
Em thấy khi quyết toán các công trình, số quyết toán sẽ không có các chi phí khác mà không được Bộ hoặc Tổng cục phê duyệt, ví dụ như phần An toàn giao thông. Phần dự phòng phí lại là trọn gói, nếu dự án đó được làm trượt giá thì giá trị trượt giá là bao nhiêu mới được đưa vào quyết toán. Nên 500tr phát sinh trên, nếu nhà thầu không có phát sinh và trượt giá thì sẽ không được hưởng.
Tác giả: herokingbk    Thời gian: 23/9/2016 14:02
duan1993 gửi lúc 23/9/2016 13:22
Được hưởng chứ bạn, hoàn toàn được hưởng với điều kiện hoàn thành đúng tất c ...

Mình cũng nghĩ như bạn, Mình thẩm tra quyết toán tại sở tài chính. gói thầu mình đang làm thi công trong thời gian cực kỳ ngắn (4 tháng) vậy mà giá trị dự phòng quá lớn. Mình thấy Chủ đầu tư tắc trách trong việc xác định giá trị dự phòng cho gói thầu (Bộ KHĐT đã quy định thời gian thi công ngắn thì có thể cho dự phòng bằng 0). Tuy nhiên, việc CĐT đã thực hiện rồi, và mình thì không muốn NSNN lãng phí 500tr như vậy, trường hợp này không biết có cách nào để NSNN không bị thất thoát như vậy không ?
Tác giả: herokingbk    Thời gian: 23/9/2016 14:06
hoang_hong gửi lúc 23/9/2016 13:41
em mới làm vài công trình thôi ạ, nên e chỉ biết chút ít, nếu có gì sai mong mọi ng ...

Không phải đâu bạn ạ, Dự phòng cho gói thầu trọn gói là dự phòng cho những khối lượng trong hợp đồng đã ký. VD thời điểm lập dự toán, người lập dự toán tính không đúng khối lượng ( thiết kế 10 khối bê tông để làm 1 cái cột, và giá là 500.000đ; Khi nhà thầu thi công thì cái cột đó phải 15 khối mới đúng được 1 cái cột, và giá là 1.000.000 thì giá trị đó nhà thầu xây lắp phải bỏ ra (lấy từ dự phòng của gói thầu)). và khi thanh quyết toán nhà thầu thi công chỉ đc tính 10 khối và giá là 500.000 thôi. Đấy là hợp đồng trọn gói, lời ăn lỗ chịu. Còn đối với phát sinh ngoài hợp đồng thì đương nhiên ông được điều chỉnh không nói làm gì rồi
Tác giả: duan1993    Thời gian: 23/9/2016 14:28
herokingbk gửi lúc 23/9/2016 14:02
Mình cũng nghĩ như bạn, Mình thẩm tra quyết toán tại sở tài chính. gói thầu mình  ...

Mình đã nói rồi: Có 3 tình huống như sau:
1. Tốt nhất: Nếu nhà thầu đồng ý thanh toán giảm phần dự phòng do không phát sinh này, họ tự nguyện và đồng ý thì là OK. (Trên sự tác động của nhiều bên)
2. A-B thông đồng nhau ==> Miễn bàn
3. Làm đúng: Thực ra mà nói, nếu có một cách chính thống (ngoài cách 1) để mà giải quyết trường hợp này thì sự logic của quy định sẽ bị phá vỡ mất. Nhìn nhận lại vấn đề, bạn trên phương diện Thẩm tra quyết toán của Sờ TC, bạn nhìn thấy điều đó (sự tắc trách của CĐT) là đáng mừng rồi, mừng cho quốc gia, dân tộc. Quay trở lại vấn đề: Mục đích của quá trình thâm tra quyết toán là gì?

==> Điều 2 - Thông tư 09/2016/TT-BTC:
"Điều 2. Mục tiêu của công tác quyết toán dự án hoàn thành
1. Công tác quyết toán dự án hoàn thành nhằm đánh giá kết quả quá trình đầu tư, xác định năng lực sản xuất, giá trị tài sản mới tăng thêm do đầu tư mang lại.
2. Công tác quyết toán dự án hoàn thành nhằm đánh giá việc thực hiện các quy định của Nhà nước trong quá trình đầu tư thực hiện dự án, xác định rõ trách nhiệm của chủ đầu tư, các nhà thầu, cơ quan cấp vốn, cho vay, kiểm soát thanh toán, các cơ quan quản lý nhà nước có liên quan.
3. Thông qua công tác quyết toán dự án hoàn thành, các cơ quan quản lý nhà nước rút kinh nghiệm, hoàn thiện cơ chế chính sách của nhà nước, nâng cao hiệu quả công tác quản lý vốn đầu tư trong cả nước."

Trường hợp nêu tại điểm 3 là kết quả còn lại sau cuộc chơi này (theo quy định chính thống)

Thân ái!
Tác giả: suongblack    Thời gian: 24/9/2016 12:55
duan1993 gửi lúc 23/9/2016 13:22
Được hưởng chứ bạn, hoàn toàn được hưởng với điều kiện hoàn thành đúng tất c ...

Dự phòng nó nằm trong dự toán chứ có trong hợp đồng xây lắp đâu mà nhà thầu được thanh toán nhỉ. Khi có phát sinh thêm thì nguồn lấy từ dự phòng phí theo tổng mức được duyệt chứ không phát sinh thì sao thanh toán được dự phòng phí. Có vẻ khó hiểu.
Tác giả: duan1993    Thời gian: 24/9/2016 13:36
suongblack gửi lúc 24/9/2016 12:55
Dự phòng nó nằm trong dự toán chứ có trong hợp đồng xây lắp đâu mà nhà thầu đư ...

Dự phòng phí nằm trong giá gói thầu được duyệt (trong kế hoạch lựa chọn nhà thầu hoặc dự toán gói thầu thay thế) và nằm trong giá hợp đồng.
Đối với dạng hợp đồng trọn gói, khi chào thầu nhà thầu phân bổ dự phòng vào giá dự thầu nhé bạn
Tác giả: suongblack    Thời gian: 26/9/2016 18:09
duan1993 gửi lúc 24/9/2016 13:36
Dự phòng phí nằm trong giá gói thầu được duyệt (trong kế hoạch lựa chọn nhà thầu  ...

Nếu đã phân bổ dự phòng phí vào giá dự thầu rồi thì khi có phát sinh thì nguồn lấy từ đâu hả bạn.
Tác giả: duan1993    Thời gian: 27/9/2016 06:35
suongblack gửi lúc 26/9/2016 18:09
Nếu đã phân bổ dự phòng phí vào giá dự thầu rồi thì khi có phát sinh thì nguồn l ...

Dự phòng phí đó chính là cho công việc phát sinh trong hợp đồng rồi còn gì bạn. Còn phát sinh ngoài hợp đồng vượt giá gói thầu thì lại bổ sung thôi. Bạn xem lại các quy định mới đi bạn, có hết mà.
Tác giả: suongblack    Thời gian: 27/9/2016 08:09
duan1993 gửi lúc 27/9/2016 06:35
Dự phòng phí đó chính là cho công việc phát sinh trong hợp đồng rồi còn gì bạn. C ...

Nhưng khi chào thầu mình đâu biết được phát sinh gì đâu mà lại đưa vào trong giá dự thầu, với lại khi đấu thầu các nhà thầu làm sao biết được dự phòng phí cho gói thầu bao nhiêu mà phân bổ vào
Tác giả: duan1993    Thời gian: 27/9/2016 08:35
suongblack gửi lúc 27/9/2016 08:09
Nhưng khi chào thầu mình đâu biết được phát sinh gì đâu mà lại đưa vào trong gi ...

Thế nào là trọn gói? Thế nào là lời ăn lỗ chịu? Kí hợp đồng nó có rủi ro của nó, và rủi ro đấy nếu không có dự phòng phí trong giá gói thầu nhà thầu sẽ là người chịu thiệt, vì không bao giờ có bổ sung, điều chỉnh khối lượng trong hợp đồng với dạng trọn gói. Bạn phân bổ dự phòng phí vào giá gói thầu chính là bạn đang tính toán xác định mức độ rủi ro mà tính vào giá hợp đồng đó. Còn cách tính đơn giản thôi: Dự phòng có dự phòng trượt giá và dự phòng khối lượng phát sinh. Tính toán như nào là quyền của bạn, bạn thích tính thế nào thì tính miễn tổng giá dự thầu của bạn nhỏ hơn giá gói thầu được duyệt (đã có cả dự phòng phí rồi) là OK, còn muốn biết dự toán tính dự phòng ra sao xin mời đọc TT 06. Nhắc lại, việc đưa dự phòng vào giá gói thầu, phân bổ vào đơn giá dự thầu như thế nào đó là việc của nhà thầu, tính kiểu gì thì tính miễn sao khối lượng và đầu mục công việc như mời thầu là OK rồi, nghĩa là đơn giá dự thầu toàn quyền bạn quyết.
Tác giả: leha3011    Thời gian: 27/9/2016 09:15
Đầu tiên thì căn cứ vào các điều khoản hợp đồng để thanh toán. Nếu hợp đồng không quy định rỏ ràng cụ thể sau đó mới căn cứ vào TT NĐ để thực hiện.
Tác giả: suongblack    Thời gian: 27/9/2016 09:29
duan1993 gửi lúc 27/9/2016 08:35
Thế nào là trọn gói? Thế nào là lời ăn lỗ chịu? Kí hợp đồng nó có rủi ro của n ...

Nên bạn không thể nói là nhà thầu được thanh toán dự phòng phí khi không có phát sinh được. Hai vấn đề này không liên quan nhau. Giá chào thầu trên cơ sở khối lượng mời thầu. Dự phòng phí là chi phí dự phòng của CĐT cho các phát sinh sau này. Nếu không có phát sinh thì nhà thầu được thanh toán theo HĐ đã ký sao lại gọi là được thanh toán luôn cả dự phòng phí. Cơ sở nào bạn được thanh toán phần dự phòng phí khi không có phát sinh.
Tác giả: duan1993    Thời gian: 27/9/2016 09:38
suongblack gửi lúc 27/9/2016 09:29
Nên bạn không thể nói là nhà thầu được thanh toán dự phòng phí khi không có phát ...

Mình đang nói là hơp đồng trọn gói mà. Trời ơi. Hic
Tác giả: suongblack    Thời gian: 27/9/2016 09:41
duan1993 gửi lúc 27/9/2016 09:38
Mình đang nói là hơp đồng trọn gói mà. Trời ơi. Hic

Vậy hả, bạn có thể gửi cho mình quy định ở đâu về HĐ trọn gói nhà thầu được thanh toán cả dự phòng phí khi không có phát sinh được không. Thank bạn.
Tác giả: duan1993    Thời gian: 27/9/2016 09:49
suongblack gửi lúc 27/9/2016 09:41
Vậy hả, bạn có thể gửi cho mình quy định ở đâu về HĐ trọn gói nhà thầu được t ...

Bạn đọc lại những quy định mới đi bạn, trong đó có hết đó bạn ơi
Tác giả: suongblack    Thời gian: 27/9/2016 10:13
duan1993 gửi lúc 27/9/2016 09:49
Bạn đọc lại những quy định mới đi bạn, trong đó có hết đó bạn ơi

Chắc bạn hiểu nhầm về dự phòng phí trong chào thầu và dự phòng phí trong lập dự toán đầu tư.
1. Dự phòng phí trong dự toán đầu tư: Là nguồn dự phòng cho CĐT đề phòng cho các phát sinh sau này và cách tính dự phòng này theo các quy định nhà nước.
2. Dự phòng phí trong đấu thầu: Cái này bản thân mỗi nhà thầu khi chào thầu tùy thuộc vào điều kiện năng lực thực tế của công ty mà dự phòng các rủi ro sau này. Cách tính thì không theo quy định nào và ko nhà thầu nào giống nhà nhầu nào. Mỗi nhà thầu tự lồng vào đơn giá dự thầu của mình
- Như vậy dự phòng phí trong dự toán đầu tư và trong dự thầu không liên quan gì với nhau cả.
- Với HĐ trọn gói nếu có PS ngoài hợp đồng thì làm PL phát sinh (nguồn lấy từ dự phòng phí trong dự toán đầu tư). Nếu không có thanh toán 100% theo HĐ đã ký. Hết

Tác giả: duan1993    Thời gian: 27/9/2016 10:18
suongblack gửi lúc 27/9/2016 10:13
Chắc bạn hiểu nhầm về dự phòng phí trong chào thầu và dự phòng phí trong lập dự to ...

Thế bạn nghĩ 500tr chủ thớt đang nói đó nằm ở đâu: Trong giá trúng thầu đó bạn, trong hợp đồng đó bạn. Bạn chưa hiểu ý mình rồi
Tác giả: suongblack    Thời gian: 27/9/2016 10:57
duan1993 gửi lúc 27/9/2016 10:18
Thế bạn nghĩ 500tr chủ thớt đang nói đó nằm ở đâu: Trong giá trúng thầu đó bạn, ...

Nó quá rõ rồi còn gì nữa. giá trúng thầu 5 tỷ. Ký HĐ với CĐT 5 tỷ. Không có phát sinh, nhà thầu được thanh toán đúng 5 tỷ. Còn 500 triệu còn lại là dự phòng phí, không có phát sinh nên không dùng đến thì của CĐT chứ của ai nữa. Cơ sở đâu mà nhà thầu được thanh toán luôn 500 triệu đó được.
Tác giả: duan1993    Thời gian: 27/9/2016 11:56
suongblack gửi lúc 27/9/2016 10:57
Nó quá rõ rồi còn gì nữa. giá trúng thầu 5 tỷ. Ký HĐ với CĐT 5 tỷ. Không có phá ...

Gói thầu xây lắp có giá trúng thấu là 5 tỷ (Theo KL mời thầu) + 500tr (Dự phòng trong đó 250tr dự phòng cho KL phát sinh, 250tr dự phòng cho trượt giá).

5 tỷ là phần xây lắp thôi má: Nó có xây lắp + Hạng mục chung + Dự phòng phí (phân bổ vào đơn giá xây lắp mà. Cái dấu cộng đậm đen xì kia kia
Tác giả: suongblack    Thời gian: 27/9/2016 12:31
duan1993 gửi lúc 27/9/2016 11:56
Gói thầu xây lắp có giá trúng thấu là 5 tỷ (Theo KL mời thầu) + 500tr (Dự phòng tron ...

Đã phân bổ vào rồi thì làm gì có cộng thêm cái phần đó nữa, thôi ko tranh luận nữa. Chưa thấy ai chào thầu kiểu này bao giờ
Tác giả: manhtrongha1991    Thời gian: 28/9/2016 07:34
Không có phát sinh thì làm gì được thanh toán bạn.
ví dụ như khi mình không làm việc thì có thằng điên nào trả không công cho mình đâu.Đơn giản thế thôi
Tác giả: lengoc1490    Thời gian: 29/10/2016 16:09
Ông nhà thầu muốn thanh toán chi phí dự phòng này thì lúc làm đơn giá dự thầu phải phân bổ trực tiếp vào đơn giá từng công việc. Khi thanh toán thì chỉ thanh toán theo đơn giá đã ký theo hợp đồng. Nếu không phân bổ chi phí dự phòng này thì khi không có công việc phát sinh sẽ không được thanh toán.
Tác giả: tranhoe    Thời gian: 29/10/2016 18:19
Tôi thấy mỗi người nói mỗi kiểu, chẳng ăn nhập vào đâu.
Cùng mổ xẽ vấn đề đi:
1./ Gói thầu cỡ 5 tỷ: đấu thầu rộng rãi (công khai) và hợp đồng thì trọn gói.
2./ Đơn vị trúng thầu là đơn vị đảm bảo yêu cầu về kỹ thuật và có giá thấp nhất.

Đối với hợp đồng trọn gói thì khi thanh quyết toán, các đơn vị thẩm tra không được phép soi bói đơn giá chi tiết của Nhà thầu (họ có đưa dự phòng vào giá dự thầu nhưng họ vẫn có giá thấp nhất mà; đồng thời vẫn đúng Luật) nên phải thanh toán 100%.
Tác giả: haubaby    Thời gian: 2/11/2016 07:40
Theo ý kiến của mình thì giá trị trúng thầu của gói này tổng cộng phải là 5,5 tỷ, gồm 5 tỷ giá trị xây lắp và 500tr cho dự phòng phí, khi nhà thầu tính toán phải đưa giá trị dự phòng phí vào đơn giá dự thầu,chi phí dự phòng này mỗi nhà thầu có một cách tính khác nhau.



Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) Powered by Discuz! X3.2