Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Về hợp đồng trọn gói trong xây dựng [In trang]

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 28/9/2016 06:33
Tiêu đề: [Hỏi] Về hợp đồng trọn gói trong xây dựng
Chào các bác!
Em đang làm quyết toán xây trường học, hợp đồng xây lắp là hợp đồng trọn gói.
Trong phần dự toán có hạng mục công việc giải phóng mặt bằng hai ngôi nhà cũ gần đấy. Tuy nhiên khi thi công ngoài công trường, phía BQLDA thấy không cần thiết phải giải phóng mặt bằng nên yêu cầu không thi công.
Em hỏi là khi quyết toán họ được trừ khối lượng đấy không. em có đọc Luật XD 2014, NĐ 63/2015, NĐ 37/2015 và có cãi lại BQLDA. Vậy theo như luật về hợp đồng trọn gói thì BQLDA đúng hay sai ạ

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 28/9/2016 06:37
Tuy là hợp đồng trọn gói, nhưng với những công việc bạn không làm thì tất nhiên không được thanh toán rồi.

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 28/9/2016 06:42
- Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng... trừ trường hợp bất khả kháng và thay đổi phạm vi công việc phải thực hiện.

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 28/9/2016 06:49

Minhtuannude gửi lúc 28/9/2016 06:42
- Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực h ...

Trước đây em thấy Luật đấu thầu 2003 và nghị định 85/2009 (đax được bổ sung, sửa đổi bằng NĐ 68/2012 và thay thế bằng NĐ 63/2014) bằng về hướng dẫn đấu thầu và lựa chọn nhà thầu theo luật xây dựng thì “Hình thức trọn gói được áp dụng cho những phần công việc được xác định rõ về số lượng, khối lượng. Giá hợp đồng không thay đổi trong suốt thời gian thực hiện hợp đồng. Chủ đầu tư thanh toán cho nhà thầu bằng đúng giá ghi trong hợp đồng khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng”. cái này do lỗi CĐT không anh? Vì bên A không yêu cầu làm chứ có phải bên B không làm đâu

Tác giả: duan1993 Thời gian: 28/9/2016 07:00

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 06:49
Trước đây em thấy Luật đấu thầu 2003 và nghị định 85/2009 (đax được bổ sung, sử ...

Bạn nhìn thấy cái chữ "khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng" hay không?

Thế nào là hoàn thành nghĩa vụ theo hợp đồng????
==> Chí ít nhất là công việc xây dựng hay khối lượng công việc phải được tư vấn giám sát nghiệm thu và kèm theo các hồ sơ liên quan (hồ sơ quản lý chất lượng, nhật kí, hoàn công). Vậy không làm lấy đâu ra mấy cái đó. Tại sao các bạn đọc luật mà lại nghĩ được đối với trọn gói không làm mà cũng được thanh toán nhỉ!

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 28/9/2016 07:30

duan1993 gửi lúc 28/9/2016 07:00
Bạn nhìn thấy cái chữ "khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng" hay khô ...

Theo quy định tại Mục 2 Điều 48- Nghị định 85/2009 “Đối với công việc xây lắp, trong quá trình thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, các bên liên quan cần rà soát lại bảng khối lượng công việc theo thiết kế được duyệt, nếu nhà thầu (bao gồm cả nhà thầu được chỉ định thầu) hoặc bên mời thầu phát hiện bảng khối lượng công việc bóc tách từ thiết kế chưa chính xác, bên mời thầu báo cáo chủ đầu tư xem xét, quyết định việc bổ sung khối lượng công việc để bảo đảm phù hợp với thiết kế. Đối với công việc xây lắp này, sau khi hợp đồng theo hình thức trọn gói được ký kết, khối lượng công việc thực tế nhà thầu đã thực hiện để hoàn thành theo thiết kế (nhiều hơn hay ít hơn khối lượng công việc nêu trong hợp đồng) không ảnh hưởng tới số tiền thanh toán cho nhà thầu”, “Chủ đầu tư chịu trách nhiệm về tính chính xác của số lượng, khối lượng công việc. Trường hợp có thất thoát xảy ra (do tính toán sai số lượng, khối lượng công việc) thì cá nhân, tổ chức thuộc chủ đầu tư làm sai có trách nhiệm đền bù và xử lý theo quy định của pháp luật. Trường hợp trong hợp đồng giữa chủ đầu tư và nhà thầu tư vấn lập hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu, lập dự toán có quy định về việc xử lý đối với việc tính toán sai số lượng, khối lượng công việc thì chủ đầu tư được đền bù theo thỏa thuận trong hợp đồng với nhà thầu tư vấn này”
Như vậy hình thức hợp đồng trọn gói chỉ nên áp dụng cho các gói thầu có khối lượng công việc có thể xác định chính xác ngay trước khi thực hiện, đặc biệt với các gói thầu xây lắp...
NĐ sau này không nói rõ được như NĐ 85/2009 mong bác chỉ rõ

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 28/9/2016 07:35

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 07:30
Theo quy định tại Mục 2 Điều 48- Nghị định 85/2009 “Đối với công việc xây lắp, tr ...

Về lý " làm chừng nào thì lấy tiền chừng đấy ",đồng ý với bác duan1993
Về Luật thì cũng hơi khó hiểu, nếu bác làm bên BQLDA sẽ bảo vệ ý kiến trên thôi

Tác giả: duan1993 Thời gian: 28/9/2016 07:38

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 07:30
Theo quy định tại Mục 2 Điều 48- Nghị định 85/2009 “Đối với công việc xây lắp, tr ...

Bạn đang nhầm lẫn lung tung beng hết cả.
1. Nhà thầu khi hoàn thành tất cả các yêu cầu trong hợp đồng đã kí ==> Giá trị thanh toán cho dạng hợp đồng trọn gói bằng đúng giá trị hợp đồng. Kể cả giá trị hợp đồng này có khối lượng các công việc xây dựng cao hay thấp hơn so với cái thiết kế kèm theo hợp đồng.
2. Khi khối lượng, hạng mục công việc bị cắt giảm ==> thiết kế đã thay đổi ==> Phát sinh giảm ==> Phụ lục hợp đồng về phát sinh giảm khối lượng ==> So với hợp đồng ban đầu bỏ hạng mục không cần thi công nữa ==> Không thi công thì làm gì được thanh toán.

Bạn hiểu chưa, 2 khía cạnh nó hoàn toàn khác nhau.

Logic đơn giản: Gói thầu hai hạng mục, mỗi hạng mục 500 tỷ. Bỏ 1 hạng mục không cần làm nữa ==> Các bạn được thanh toán 500 tỷ đó chắc. Bạn hiểu vấn đề chưa?

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 28/9/2016 08:01

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 07:30
Theo quy định tại Mục 2 Điều 48- Nghị định 85/2009 “Đối với công việc xây lắp, tr ...

Bạn hiểu sai hết cả rồi. Cái này không phải tính toán sai số lượng khối lượng thiết kế gì cả, cái này là cắt hẳn đi không làm (phát sinh giảm). Cũng tương tự như phát sinh tăng thì được hưởng, phát sinh giảm thì phải bị trừ đi.

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 28/9/2016 08:05

duan1993 gửi lúc 28/9/2016 07:38
Bạn đang nhầm lẫn lung tung beng hết cả.
1. Nhà thầu khi hoàn thành tất cả các yêu ...

"Nếu mục tháo dỡ giải phóng đấy nó chỉ là 1 đơn giá thì sao hả bác và trường hợp bảo bên B đập 3 nhà trong hợp đồng mà thực tế chỉ phải đập 1 cái, còn 2 cái không đập thì sao ạ (em cá là thanh toán được cả 3)?
Và như bác nói ấy, hạng mục 2*500 tỷ của bác thì người ta sẽ không dùng hợp đồng trọn gói đâu (nhớ không nhầm thì hợp đồng xây lắp không quá 20 tỷ theo NĐ 63)- quá nhiều rủi ro, mà lập thừa thì các bác thẩm tra dự án, tư vấn họ làm gì ...
Nhà thầu trường hợp làm khối lượng dang dở với giá trị lớn như thi công chỉ được 50% chẳng hạn thì chắc Ban QLDA phải thỏa thuận mà thanh toán thôi, trường hợp đó mà thanh toán trọn gói thì khối ông bóc lịch, chứ chỉ 1 hạng mục công việc mà theo như Vụ kinh tế xây dựng có giải thích là " ....Trường hợp hồ sơ thiết kế thừa và hồ sơ mời thầu cũng mời thừa một công việc thì nhà thầu vẫn được thanh toán phần công việc này "

Tác giả: duan1993 Thời gian: 28/9/2016 08:09

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 08:05
"Nếu mục tháo dỡ giải phóng đấy nó chỉ là 1 đơn giá thì sao hả bác và trường h ...

Trời ơi là trời. Bạn liên hệ 0943 682 998, mình giải thích rõ cho bạn hiểu nếu bạn có nhu cầu

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 28/9/2016 08:15

duan1993 gửi lúc 28/9/2016 08:09
Trời ơi là trời. Bạn liên hệ 0943 682 998, mình giải thích rõ cho bạn hiểu nếu bạn ...

bác giải thích trả lời của Vụ kinh tế xây dựng về câu thứ 2 thì sao:
Bộ xây dựng họ nói như thế này:
http://www.baoxaydung.com.vn/new ... -dong-tron-goi.html

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 28/9/2016 08:21

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 08:15
bác giải thích trả lời của Vụ kinh tế xây dựng về câu thứ 2 thì sao:
Bộ xây dựng ...

giờ mới tìm được cái này, ý kiến của bác fubi nhé
http://xaydung360.vn/diendan/hop-dong-tron-goi-13301-1-1.html

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 28/9/2016 08:29

Minhtuannude gửi lúc 28/9/2016 08:01
Bạn hiểu sai hết cả rồi. Cái này không phải tính toán sai số lượng khối lượng thi ...

cái trừ thì mấy bác BanQLDA trừ rất nhanh, cái tăng thì thôi, tiền đi thẩm ... còn to bằng tiền tăng lên ấy. Mà nói gì xa xôi đâu anh, ngay đơn giá vận chuyển của bọn em. có mỏ đất cự ly 7km hẳn hoi, xác nhận mà đơn giá tính họ quên *6 - thiệt hại may mà có gần 200tr, làm nhà đất nền nó tương đối, chứ em nói bác làm đường thì vỡ alo, mà phát sinh tăng khó xin làm phụ lục lắm, phần đa nhà thầu họ thấy "hơi ít" thì thôi...

Tác giả: duan1993 Thời gian: 28/9/2016 08:31

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 08:21
giờ mới tìm được cái này, ý kiến của bác fubi nhé
http://xaydung360.vn/diendan/hop-d ...

Như thế này nhé. Mình nói lần cuối cùng cho bạn hiểu thông này:

1. Nếu cái thiết kế ban đầu đi kèm với hợp đồng mà giữ nguyên, hợp đồng không đổi, dạng trọn gói: thì khi bạn hoàn thành các yêu cầu trong hợp đồng (làm đúng thiết kế, đảm bảo chất lượng, số lượng và có đủ hồ sơ đi kèm) bạn sẽ được trả số tiền đúng bằng giá trị hợp đồng. Không cần biết khối lượng thực tế thi công đề hoàn thành thiết kế so vớikhối lượng trong hồ sơ dự toán, mời thầu, yêu cầu, hợp đồng có cao hơn (bạn lỗ) hoặc thấp hơn (bạn lãi). Bạn hiểu chưa? Vụ kinh tế đang đề cập tới vấn đề đó, tức là việc xác định khối lượng cần chuẩn xác, tính toán trước khi kí hợp đồng, kí rồi, lời ăn lỗ chịu, nhà thầu cứ hoàn thành đúng thiết kế thì cứ đúng giá hợp đồng mà trả tiền. Không bàn cãi
2. Còn khi thiết kế đã thay đổi, phạm vi hợp đồng không còn như ban đầu nữa, ví dụ cắt giảm khối lượng một số công việc (giảm 1 phần hoặc toàn bộ), giảm một số hạng mục thì bạn không cần làm nữa, đương nhiên cũng chẳng ai thanh toán cho bạn vì thực tế bạn đâu có làm, làm quái gì có công trình, có cơ sở thanh toán cho bạn.

02 khía cạnh hoàn toàn khác nhau, bạn hiểu chưa bạn trẻ???

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 28/9/2016 08:34

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 08:15
bác giải thích trả lời của Vụ kinh tế xây dựng về câu thứ 2 thì sao:
Bộ xây dựng ...

- Tôi đọc thấy câu này: "Việc giảm trừ thanh toán chỉ thực hiện đối với trường hợp cắt giảm hạng mục, công việc so với thiết kế theo yêu cầu của chủ đầu tư" - Rõ ràng nếu chủ đầu tư yêu cầu cắt giảm hạng mục thì phải giảm trừ thanh toán. Nôm na là bạn không thể lấy tiền phần mà người ta không yêu cầu bạn làm?
- Còn việc thiết kế thừa và hợp đồng cũng ký theo đó (tức là có trong bản vẽ thiết kế nhưng phần đó là thừa, không cần thiết) mà nhà thầu vẫn thi công thì vẫn được hưởng, chứ không thi công thì sao có chuyện được hưởng?
- Về vấn đề trên hay dưới 20 tỷ thì bạn hiểu sai rồi, Hợp đồng trọn gói là loại HĐ cơ bản, khuyến khích áp dụng, dưới 20 tỷ bắt buộc trọn gói, chứ không phải mới được trọn gói bạn nhé!

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 28/9/2016 10:11

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 08:29
cái trừ thì mấy bác BanQLDA trừ rất nhanh, cái tăng thì thôi, tiền đi thẩm ... còn ...

Trường hợp đơn giá tính quên x6 mình hiểu là khi lập dự toán họ quên hệ số của công tác vận chuyển 6km tiếp theo. Nhưng đấy là việc của họ, khi bạn làm dự thầu bạn hoàn toàn có quyền sửa lại (nếu phát hiện ra).
Thường toàn làm kiểu có quan hệ, có luôn trong tay dự toán rồi lấy đó làm dự thầu, đấu thầu thì xanh đỏ, người làm giá cũng vì đó mà làm qua loa dẫn tới không phát hiện ra. Cái này đâu trách bên CĐT được đâu bạn.

Tác giả: xaydungvt Thời gian: 28/9/2016 14:11
Vậy giờ bên bạn giải quyết vấn đề này thế nào rồi hoangdoan0101? Mình đang giải quyết trường hợp tương tự, gặp câu hỏi của bạn đăng ký gia nhập diễn đàn luôn để học hỏi ^^!

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 28/9/2016 14:58

xaydungvt gửi lúc 28/9/2016 14:11
Vậy giờ bên bạn giải quyết vấn đề này thế nào rồi hoangdoan0101? Mình đang giải quy ...

Nói thế nhưng vẫn đang giằng co, vì luật mỗi người hiểu theo một ý, mình vẫn thiên về ý của anh fubi trong diễn đàn mà là ký hđ trọn gói thì "bút sa gà chết". theo ý kiến bác duan1993 và Minhtuannude thi nó như phần phát sinh âm, giảm trừ đi vì đã thay đổi thiết kế. Tuy vậy thực tế thì nhà trường tận dụng hai ngôi nhà làm nhà gửi xe hay kho gì đó nên không phải đập nên ý kiến của mình là nó chẳng sai gì thiết kế vì nó không ảnh hưởng tới phần bọn tớ xây, phần chính vẫn y chang như thiết kế thôi, có chăng phần tháo dỡ nhà để giải phóng mặt bằng (tạm tính) nó từ 3 xuống 1. nên t thấy khối lượng giảm vì hợp đồng nó có đơn giá rồi nên là đơn giá cũ. Bác Nguyễn Thế Anh bên Viện KTXD cũng nói là cần phân biệt giữa phát sinh khối lượng và phát sinh công việc. Và Viện KTXD bộ Xây dựng nói trường hợp ký hợp đồng như thế này mà dự toán có tính thừa 1 đơn giá đi nữa thì nhà thầu vẫn hưởng đầy đủ tiền. Còn chuyện ván khuôn + khối lượng bê tông đổ mà có thừa hay thiếu thì ráng chịu vì ký hợp đồng trọn gói rồi. Các bác ý ở trên toàn ở bên chỗ Ban QLDA thôi, chứ ở nhà thầu thì mới biết ... trên đe dưới búa cả

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 28/9/2016 15:05

xaydungvt gửi lúc 28/9/2016 14:11
Vậy giờ bên bạn giải quyết vấn đề này thế nào rồi hoangdoan0101? Mình đang giải quy ...

nói thì thế mà trong định nghĩa của HĐ trọn gói mà NĐ và luật đưa ra thì đến cả kiểm toán nhà nước cũng không được chiết tính đơn giá hay bóc lại khối lượng. Tất nhiên nếu như hợp đồng theo đơn giá (cố định hay bổ sung) thì họ trừ không sao, nhưng do 1 số yếu tố, phải "bốc" chỗ này "lấp" thiếu hụt chỗ kia, nên phải cố cãi, bác fubi thì nói thanh quyết toán thì ưu tiên theo luật là hình thức hợp đồng đầu tiên

Tác giả: duan1993 Thời gian: 28/9/2016 15:39

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 14:58
Nói thế nhưng vẫn đang giằng co, vì luật mỗi người hiểu theo một ý, mình vẫn thiê ...

Vậy trường hợp của bạn, phạm vi công việc theo hợp đồng đã thay đổi, và nó là thay đổi giảm. Hợp đồng bạn kí là đập bỏ 3 nhà, nhưng bên A quyết định tận dụng 2 nhà không đập nữa, chỉ đập 1 nhà thôi. Đó là phát sinh giảm khối lượng công việc phải thực hiện. Bạn hiểu chưa đúng về thuật ngữ "bút sa gà chết" trong trường hợp này rồi. A-B kí hợp đồng với công việc X có giá trị Y đồng. Trọn gói, B cứ hoàn thành việc X đúng yêu cầu thì được nhận Y đồng (kể cả Y đang có cao hoặc thấp so với giá trị đúng của X) ==> Đó mới là bút sa gà chết, fix cứng không đổi. Còn trường hợp của bạn là công việc A bạn làm có 1/3, 2/3 không làm mà không làm đương nhiên không có nghiệm thu và không bao giờ được thanh toán. Bạn suy ngẫm lại đi. Tôi đã bảo bạn 2 khía cạnh, góc độ hoàn toàn khác nhau, bạn cứ hiểu theo kiểu chụp mũ là sao nhỉ?

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 28/9/2016 15:46

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 14:58
Nói thế nhưng vẫn đang giằng co, vì luật mỗi người hiểu theo một ý, mình vẫn thiê ...

  Thanh toán dựa trên loại hợp đồng, giá hợp đồng và các điều khoản của hợp đồng. Tức là thượng tôn pháp luật, luật vẫn là trên hết. Trong hợp đồng có thể có các điều khoản làm rõ, nhưng không được trái với luật, ưu tiên cao nhất là loại hợp đồng, sau đó mới đến các điều khoản cụ thể trong hợp đồng. Cách hiểu khi có hợp đồng rồi thì bỏ luật sang một bên là rất nguy hiểm, điều này chỉ chấp nhận được khi HĐ tuân thủ đúng theo pháp luật. Anh có thể chi tiết hơn luật, nhưng vẫn phải nằm trong luật. Ví dụ như có 1 người thuê bạn chém chết họ, có hợp đồng rõ ràng, theo bạn sau đó bạn có bị xử không?
  Bút sa gà chết bạn đừng hiểu là ký rồi thì y chang như vậy. Trong quá trình thực hiện, do yêu cầu thực tế CĐT có thể tăng hoặc giảm phạm vi công việc của hợp đồng cho phù hợp, thì giá hợp đồng cũng theo đó mà thay đổi. Đây là việc rất đương nhiên và cũng phù hợp với quy định của pháp luật.
  Mình cũng làm cho nhà thầu, không phải làm cho BQL, cũng đã gặp trường hợp như bạn: Bên mình thi công gói thầu trong đó yêu cầu phá dỡ 04 đoạn tường rào, thực tế sau đó chỉ phá dỡ 1 đoạn, 3 đoạn còn lại (cũng cùng nằm trong một đầu việc đó) không làm nên không được thanh toán (cái này có hồ sơ biên bản đàng hoàng nhé)

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 28/9/2016 15:49

hoangdoan0101 gửi lúc 28/9/2016 15:05
nói thì thế mà trong định nghĩa của HĐ trọn gói mà NĐ và luật đưa ra thì đến c ...

Tất nhiên kiểm toán sẽ không bóc lại khối lượng của bạn đâu. Nhưng giả như bạn vẫn được thanh toán nhé, sau này kiểm toán đến thấy 2 cái nhà cũ vẫn nằm chình ình đấy thì kết quả như nào chắc chẳng phải bàn. Suy cho cùng đây cũng là một hình thức rút ruột của nhà nước.

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 28/9/2016 16:31

Minhtuannude gửi lúc 28/9/2016 15:49
Tất nhiên kiểm toán sẽ không bóc lại khối lượng của bạn đâu. Nhưng giả như bạn ...

Thế bạn nghĩ nếu không có những thứ ấy bên bạn có nhận được công trình này không? Đồng ý là % chung chi mất rồi nhưng giờ lại bị giảm giá trị, những cái đó miễn bàn. Đây là ta bàn trên tinh thần pháp luật, làm nhà thầu tốt nhất là phải hiểu luật để đừng tham những cái sai mà mang họa vào thân. Nhiều nơi nhất là bên BQP, BQL nhiều khi họ cũng chưa rõ luật, mình là B mà cứ tham là có ngày chết sặc tiết.

Tác giả: tuandaiminh2012 Thời gian: 28/9/2016 20:09
Bạn hỏi khó quá ! Hợp đồng là trọn gói chả liên quan gì đến dự toán cả ! Lý do là bạn được mời thầu cái gì ! Trúng thầu cái gì ! và Ký hợp đồng trọn gói cái gì !
Vì có khi do ko cần GPMB 2 cái nhà cũ nên CĐT ko mời khối lượng đó thì làm sao ! tức là Hợp đồng tuy trọn gói nhưng ko có phần GPMB ===> Nếu bây giờ ra thi công phát hiện có khối lượng GPMB buộc phải làm thì căn cứ các điều khoản đã ký của HĐ trọn gói mà thực hiện ( thông thường sẽ phát sinh ngoài hợp đồng) !!!

Tác giả: xaydungvt Thời gian: 29/9/2016 07:27
Hihi, đọc trả lời của các anh rút ra là:
- Thiết kế bảo đập 3 cái mà đập đúng 3 cái thì hưởng đủ; chỉ đập 1 cái thì chỉ hưởng 1 cái.
- Trường hợp đập đúng 3 cái mà phát hiện ra khối lượng thực tế nhiều hơn khối lượng hợp đồng (ví dụ 3 cái thực tế là 30m3 nhưng hợp đồng tính có 27m3) thì vẫn chỉ được hưởng đúng giá trị hợp đồng thôi --> tinh thần hợp đồng trọn gói là đây.
Em hiểu thế có đúng không ạ?

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 29/9/2016 08:34

tuandaiminh2012 gửi lúc 28/9/2016 20:09
Bạn hỏi khó quá ! Hợp đồng là trọn gói chả liên quan gì đến dự toán cả ! Lý do l ...

anh tuandaiminh2012 ơi!
Trường hợp như thế này nữa này, anh cho em ý kiến:
Trong bản vẽ thiết kế, mặt cắt ngang của móng bó hè không có đổ giằng móng ở trên đó -> không có cốt thép, tuy nhiên bảng thống kê cốt thép vẫn thống kê vào. Như vậy khi thanh quyết toán, xử thế nào ạ. Em nghĩ cái này chắc chắn được thanh toán nhỉ?

Tác giả: tuandaiminh2012 Thời gian: 29/9/2016 11:32

hoangdoan0101 gửi lúc 29/9/2016 08:34
anh tuandaiminh2012 ơi!
Trường hợp như thế này nữa này, anh cho em ý kiến:
Trong bản v ...

Cái này là khối lượng ngoài phạm vi hợp đồng trọn gói đã ký kết nhưng phù hợp với thiết kế được dyệt cho nên vẫn được làm PLHĐ bổ sung thống nhất đơn giá và thanh quyết toán bình thường !

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 29/9/2016 13:11

tuandaiminh2012 gửi lúc 29/9/2016 11:32
Cái này là khối lượng ngoài phạm vi hợp đồng trọn gói đã ký kết nhưng phù hợp ...

thế mà cũng lằng nhằng anh nhỉ?

Tác giả: manhtrongha1991 Thời gian: 29/9/2016 14:56
tròn gón nghĩa là là các đơn giá không thay đổi theo thời gian.còn cái khối lượng bạn không làm thì ai họ thanh toán cho

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 30/9/2016 10:30

manhtrongha1991 gửi lúc 29/9/2016 14:56
tròn gón nghĩa là là các đơn giá không thay đổi theo thời gian.còn cái khối lượng ...

Lại thêm một đ/c hiểu sai. Đề nghị đ/c tìm kiếm từ khoá trọn gói trên diễn đàn và đọc lại cho kỹ :3

Tác giả: amhere Thời gian: 30/9/2016 16:33

Minhtuannude gửi lúc 30/9/2016 10:30
Lại thêm một đ/c hiểu sai. Đề nghị đ/c tìm kiếm từ khoá trọn gói trên diễn đàn ...

Hợp đồng trọn gói là để anh em nhà thầu ko có cò kè tăng đơn giá này nọ làm gì. Khi dùng hợp đồng trọn gói thì nhà thầu phải kỹ cực kỳ hoặc cực kỳ kỹ. Hợp đồng trọn gói ko cần biết làm đủ hay không, sẽ được thanh toán những gì mình làm, những gì ko làm thì khéo léo biến thành có làm. Khéo thì về mặt tâm đức ko khuyên các anh em làm.

b) Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theo hình thức “hợp đồng trọn gói”:
- Đối chiếu nội dung công việc, khối lượng thực hiện trong bảng tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với biên bản nghiệm thu khối lượng công việc hoàn thành và các yêu cầu của hợp đồng để xác định khối lượng công việc hoàn thành đã được nghiệm thu đúng quy định;
- Đối chiếu đơn giá trong bảng tính giá trị đề nghị quyết toán A-B với đơn giá ghi trong bảng tính giá trị hợp đồng; khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng công việc hoàn thành và đơn giá ghi trong hợp đồng, bảng tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã được cấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.

Muốn thanh toán cũng dễ lắm, cứ nói với các bên liên quan rằng "các anh đừng xem hợp đồng, đừng xem luật làm gì, em nhớ là thanh toán được. Các anh cứ yên tâm."

Tác giả: haiduongxanh63 Thời gian: 30/9/2016 23:33
Chào hoangdoan0101,
Nếu bạn mà đi kinh doanh sẽ rất đông khách, hihi, chủ đề rất sôi nổi, bình luận rôm rả.
Mình hiểu phần nào cảm giác của nhà thầu trong trường hợp này thôi, cũng hiểu chút chút việc không làm 2 cái nhà gì đó thì không chỉ mất khối lượng đó mà còn chút khác nữa.
Tuy nhiên, mọi ứng xử cứ lấy hợp đồng ra mà xử, nếu hợp đồng ghi nhà thầu thi công được thanh toán toàn bộ giá trị hợp đồng khi thi công xong và được nghiệm thu theo bản vẽ được duyệt, trường hợp chủ đầu tư cắt giảm khối lượng công việc so với hợp đồng đã ký, nhà thầu vẫn được thanh toán toàn bộ giá trị hợp đồng. Hay ý gì đại loại như thế, thì bác có quyền vác đồ long đao hay ủy thiên kiếm đòi trả đủ.
Còn bây giờ hông có cái ý trên thì mới xét tiếp, mà xét gì xét chứ hông có làm mà đòi thanh toán thì hông có ổn.
Thực ra mục đích của chuyện hợp đồng trọn gói nghe nói là để hạn chế chuyện đua nhau giơ tay hô to khẩu hiệu phát sinh phát sinh, hạn chế chuyện vượt tổng mức đầu tư được duyệt.

Tác giả: amhere Thời gian: 1/10/2016 15:47

haiduongxanh63 gửi lúc 30/9/2016 23:33
Chào hoangdoan0101,
Nếu bạn mà đi kinh doanh sẽ rất đông khách, hihi, chủ đề rất sôi ...

Mình thì nghĩ khác. Hợp đồng trọn gói là để đẩy cao nhận thức, trách nhiệm của nhà thầu, nhà thầu phải tính toán chính xác KL, tính đủ. KL phát sinh vẫn được tính chứ ko cấm. Miễn là phát sinh đúng luật. Cái phát sinh đúng luật này phải đọc kỹ chứ nhà thầu hay nhầm, hay cố tình nhầm. Giờ là cơ chế xin cho nên nhiều khi hợp đồng cũng ko có mấy cái ý như bạn nói đâu. Không lẽ CĐT lại ghi cho phép thanh toán KL cắt giảm, ước gì gặp đc CĐT phóng khoáng thế.

Tác giả: LYTINHSAU_1985 Thời gian: 3/10/2016 14:58

duan1993 gửi lúc 28/9/2016 07:00
Bạn nhìn thấy cái chữ "khi nhà thầu hoàn thành các nghĩa vụ theo hợp đồng" hay khô ...

Chính xác rồi. Không làm không thanh toán bạn nhé

Tác giả: manhtrongha1991 Thời gian: 5/10/2016 15:18

Minhtuannude gửi lúc 30/9/2016 10:30
Lại thêm một đ/c hiểu sai. Đề nghị đ/c tìm kiếm từ khoá trọn gói trên diễn đàn ...

Tiền bối có thể chỉ giáo cho em được không.đang bận quá không có thời gian đọc

Tác giả: hoangdoan0101 Thời gian: 5/10/2016 15:42

manhtrongha1991 gửi lúc 5/10/2016 15:18
Tiền bối có thể chỉ giáo cho em được không.đang bận quá không có thời gian đọc ...

Mấy hôm nay thanh toán được nên mới ngộ ra được tý.
Các đơn giá có trong hợp đồng, nếu khối lượng tăng giảm mà không ảnh hưởng đến thiết kế thì bạn vẫn được nghiệm thu như khối lượng trong hợp đồng.
Ví dụ thế này nhé - (rất hay gặp khi bóc lại khối lượng đào, bê tông, ván khuôn... cá biệt bên tôi bị cả mục vận chuyển): Bạn đổ bê tông móng cột, cột cao 2.45m, trong hợp đồng cho khối lượng ván khuôn là 10 m2/ 1 cột, nhưng khi bóc lại trong thi công và nghiệm thu thì thấy ván khuôn tầm 7 m2, trong biên bản nghiệm thu vẫn tính 7m2 nhưng trong biên bản hoàn thành giai đoạn và phụ lục 3a vẫn ghi cột khối lượng là 10m2 ván khuôn... tương tự cho bê tông, cốt thép... Vì thi công thì cao độ và kích thước cột vẫn như thiết kế nên CĐT vẫn phải thanh toán cho bạn đủ 10m2 ván khuôn, bạn có thay đổi kích thước cột đâu (thay đổi Thiết kế), nên theo hợp đồng trọn gói thì bạn cứ lĩnh đủ.
Chúc bạn may mắn... t cũng đau đầu vụ này lắm

Tác giả: anhducktth Thời gian: 8/11/2016 23:50
He he, mình làm bên kiểm toán độc lập. Vụ này trước mình cũng gặp rồi.
Bạn đập 1 nhà mà bạn muốn được thanh toán 3 nhà thì bạn khép hồ sơ cho đầy đủ là thanh toán được thôi. Miễn sao CĐT ok và ký cho bạn để bạn được thanh toán.
Sau đó mình làm kiểm toán nếu nghi ngờ thì mình xuống hiện trường, phát hiện ra việc điều chỉnh giảm trên thực tế ( Hồ sơ thể hiện phá 3 nhà mà thực tế còn lù lù 2 nhà ) Thì mình báo cáo chủ đầu tư xin ý kiến, chụp vài cái ảnh lưu làm chứng cứ kiểm toán (theo TT67/2015/TT-BTC). Hỏi CĐT 2 câu nó phọt ra ngay, thể nào chả bắt nhà thầu làm lại hồ sơ thanh toán là 1 cái.
Còn nhà thầu chầy cối bảo đã ký HĐ trọn gói rồi, dự toán được duyệt là 3 cái thì phải thanh toán cho tôi tiền 3 cái. Các ông trừ của tôi chứ các công việc tôi làm thừa các ông không cho tăng???
Vậy xin a đọc lại TT07/2016/TT-BXD Mục 1 - Điều 3 ghi rất rõ: Đối với HĐ trọn gói " [size=13.3333px]Chỉ Điều chỉnh giá hợp đồng đối với những khối lượng công việc bổ sung hợp lý, những khối lượng thay đổi giảm so với phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng đã ký[size=13.3333px]" - Hơn nữa theo khoản a - mục 5 điều 15 NĐ 37/2015/NĐ-CP có nói rõ" Khi áp dụng giá hợp đồng trọn gói thì giá gói thầu, giá hợp đồng phải tính toán đầy đủ các yếu tố rủi ro liên quan đến giá hợp đồng như rủi ro về khối lượng, trượt giá trong thời gian thực hiện hợp đồng và mỗi bên phải tự chịu trách nhiệm đối với các rủi ro của mình"
- Khi nói về việc chịu trách nhiệm khi chấp nhận thanh toán 2 cái nhà không GPMB thì chắc chắn CĐT sẽ phải suy nghĩ lại thôi

- Trường họp CĐT chịu thanh toán, và chịu ký nghiệm thu, nhật ký khối lượng để cho nhà thầu thanh toán 2 cái nhà không GPMB thì bên kiểm toán bên mình vẫn giảm trừ khối lượng như thường. Ý kiến, khối lượng giảm trừ vẫn có trong báo cáo trình lên cấp có thẩm quyền phê duyệtquyết toán kèm theo hồ sơ chứng minh sai lệch khối lượng. Cấp có thẩm quyền phê duyệt sẽ căn cứ vào kết quả kiểm toán để phê duyệt giá trị quyết toán cho nhà thầu, trường hợp có vấn đề gì thì sẽ gọi kiểm toán lên bảo vệ số liệu. Dĩ nhiện CĐT biết việc ấy và cho đỡ rắc rối thì sẽ nhờ đơn vị "Tư vấn" là bên kiểm toán hoàn thiện lại hồ sơ cho đúng nên họ cũng chả dại gì mà "ký khống" hoàn công cho khối lượng nhà thầu ko thực hiện so với thực tế đâu :)

Tác giả: anhducktth Thời gian: 10/11/2016 22:06
giá vận chuyển dù thực tế cao hay thấp thì bạn vẫn được hưởng đúng theo giá trị hợp đồng đã ký kết. VD theo thiết kế là mua đất tại mỏ A đến công trình hết 25k/m3. Thì hồ sơ bạn khép lại là mua đất tại mỏ A đến công trình 25k/m3 thì bạn dĩ nhiên được hưởng 25k/m3. Còn bạn mua tại mỏ B, mỏ C 1k/m3 hay 100k/m3 đấy là việc của bạn làm sao để cho giám sát CĐT ký vào BBNT và NK cho bạn khép hồ sơ cho chuẩn

Bởi khi đã chấp nhận ký HĐ trọn gói thì các bên đã phải tính toán đc những rủi ro có thể xảy ra, bản thân đơn giá nó đã bao gồm cả dự phòng rồi.
Trường hợp lời ko nói làm gì còn lỗ, ví dụ như bãi đất lâu nay nó cho khai thác đùng cái giờ ko cho nữa nó bắt lấy đất cách đấy 100km :)) Thì bạn phải lập phương án trính lên TVGS, CĐT để làm phát sinh "ĐỐI VỚI NHỮNG CÔNG VIỆC PHÁT SINH HỢP LÝ" - Điều 3 TT07/2016/TT-BXD

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)