Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Thanh toán khối lượng thừa thực tế Hợp đồng trọn gói [In trang]
Tác giả: hoangidcb    Thời gian: 3/3/2017 07:43
Tiêu đề: [Hỏi] Thanh toán khối lượng thừa thực tế Hợp đồng trọn gói
Thưa các ac trong diễn đàn. E có thắc mắc về HĐCG như sau:VD: thiết kế lát nền sàn nhà là 3x6=18m2
Dự toán lại tính 3x9=27m2> Ông chủ đầu tư bê cái dự toán này làm KL mời thầu. Nhà thầu dự thầu theo KL này (ko thì thành chào thiếu KL...)
Trong quá trình thi công nhà thầu thi công theo BVTK. Nhưng khi thanh toán thì nhà thầu phải nhận được là 3x9=27 (HĐ là chọn gói) đúng ko ạ. Nếu đúng thì thanh tra kiểm toán vào lại cắt KL này đi. Theo e hiểu là cắt của chủ đầu tư và TV chứ ko phải nhà thầu. Nhưng đứng trên phương diện chủ đầu tư thấy KL sai lại ko đc cắt của nhà thầu (vì bản chất HĐCG rồi) nên có cách nào chủ đầu tư giải quyết đc vấn đề này ko ạ. Mong chỉ dẫn
Tác giả: fubi    Thời gian: 3/3/2017 08:22


Tác giả: soixich_hp1    Thời gian: 3/3/2017 08:38
fubi gửi lúc 3/3/2017 08:22

Hợp đồng trọn gói được điều chỉnh cho KL giảm bạn nhé. Tăng trong HĐ thì không nhưng giảm trong HĐ thì được nhé.
Tác giả: fubi    Thời gian: 3/3/2017 09:01
soixich_hp1 gửi lúc 3/3/2017 08:38
Hợp đồng trọn gói được điều chỉnh cho KL giảm bạn nhé. Tăng trong HĐ thì không n ...

Hợp đồng trọn gói khỏi bàn cãi, trên diễn đàn vừa mới có trả lời chia sẻ ở bài viết "chi phí dự phòng gói thầu trọn gói". Ký sao làm xong thanh toán vậy. Nếu phát sinh ngoài hợp đồng ban đầu tính riêng. Thừa thiếu khối lượng trong phạm vi hợp đồng không được cắt giảm. Lời ăn lỗ chịu.
Câu trả lời cho vấn đề của bạn: chỉ cần đặt vấn đề khác đi là nhà thầu là công ty nước ngoài trúng thầu đường đường chính chính. Làm xong, cắt kiếc nó kiện Chủ đầu tư ra tòa đố mà không dám thanh toán cho Nhà thầu. Còn chuyện chủ đầu tư quản lý kém không kiểm soát ở khâu trước khi ký hợp đồng thì lỗ chủ đầu tư ráng chịu. Thanh tra kiểm tra là núm đầu Cđầu tư mà thu hổi, phat. Nhà thầu tuyệt nhiên đố ai có quyền gì mà lấy tiền hoăc trừ tiền hợp đồng của họ, pháp luật bảo vệ họ thông qua hợp đồng đã ký.
Còn nhà thầu trong nước cũng có pháp luât bảon vệ nhưng chẳng qua thấp cổ bé hong, quan hệ chân trong chân ngoài, CĐT chết nhà thầu cũng lè lưỡi, nên ngậm bồ hòn làm ngọt, lỗi chủ đầu tư nhưng cũng đành gánh giúp để kiếm cái khác bù lại.
Tác giả: soixich_hp1    Thời gian: 3/3/2017 09:03
fubi gửi lúc 3/3/2017 09:01
Hợp đồng trọn gói khỏi bàn cãi, trên diễn đàn vừa mới có trả lời chia sẻ ở bài ...

Thừa thiếu khối lượng trong phạm vi hợp đồng không được cắt giảm:"

Vốn ngân sách NN thừa trong HĐ được cắt nhé bác.



Theo TT Số:07/2016/TT-BXD:


Điều 3. Các trường hợp được Điều chỉnh giá hợp đồng
Hợp đồng xây dựng chỉ được Điều chỉnh giá trong các trường hợp quy định tại Khoản 2, Khoản 3 Điều 143 Luật Xây dựng số 50/2014/QH13 ngày 18/6/2014. Cụ thể một số trường hợp được Điều chỉnh giá hợp đồng như sau:
1. Đối với hợp đồng trọn gói: Chỉ Điều chỉnh giá hợp đồng đối với những khối lượng công việc bổ sung hợp lý, những khối lượng thay đổi giảm so với phạm vi công việc phải thực hiện theo hợp đồng đã ký và các trường hợp bất khả kháng, cụ thể như sau:
a) Khối lượng công việc bổ sung hợp lý hoặc những khối lượng thay đổi giảm:
- Đối với hợp đồng tư vấn là những khối lượng công việc bổ sung nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện, hoặc công việc đã ký kết trong hợp đồng nhưng không thực hiện.
- Đối với hợp đồng thi công xây dựng là những khối lượng công việc nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện của thiết kế kèm theo hợp đồng; hoặc những công trình, hạng Mục công trình, công việc không phải thực hiện của thiết kế kèm theo hợp đồng.
- Đối với hợp đồng cung cấp thiết bị là những khối lượng nằm ngoài danh Mục thiết bị thuộc phạm vi hợp đồng đã ký ban đầu.


Tác giả: hoangidcb    Thời gian: 3/3/2017 09:10
Cám ơn a FB. Nói chung là như vậy nhưng không phải như vậy . Cơ chế xin cho phải ko a :))
Tác giả: tuandaiminh2012    Thời gian: 4/3/2017 01:06
Theo Nghị định số 37/2015/NĐ-CP,
Điều 36. Nguyên tắc điều chỉnhhợp đồng xây dựng
1. Việc điều chỉnh hợp đồng xây dựng chỉ được áp dụngtrong thời gian thực hiện hợp đồng.
2. Đối với hợp đồng trọn gói, chỉ được điều chỉnh hợpđồng cho những khối lượng công việc bổ sung ngoài phạm vi công việc theo hợp đồngđã ký (đối với hợp đồng thi công xây dựng,hợp đồng cung cấp thiết bị là nằm ngoàiphạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế, yêu cầu của hồ sơ mời thầu hoặc hồ sơ yêu cầu; đối với hợpđồng tư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện) và trường hợp bất khả kháng.
3. Giá hợp đồng sau điều chỉnh không làm vượt giágói thầu hoặc dự toán gói thầu được phê duyệt (bao gồm cả chi phí dự phòng chogói thầu đó) thì chủ đầu tư được quyền quyết định điều chỉnh; trường hợp vượt giá gói thầu hoặc dự toán góithầu được phê duyệt thì phải được Người có thẩm quyền quyết định đầu tư chấpthuận trước khi điều chỉnh và phải đảm bảo đủ vốn để thanh toán cho bên nhận thầutheo đúng thỏa thuận trong hợp đồng.

Điều 37. Điều chỉnh khối lượngcông việc trong hợp đồng xây dựng
1. Các bên tham gia hợp đồng phải thỏa thuận cụ thểvề các trường hợp được điều chỉnh khối lượng,phạm vi và trình tự, thủ tục điều chỉnh khối lượng.
2. Việc điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng xây dựng được quy định sau:
a) Đối với hợp đồng trọn gói:
Trường hợp có phátsinh hợp lý những công việc ngoài phạm vi hợp đồng đã ký (đối với hợp đồng thicông xây dựng, hợp đồng cung cấp thiết bịlà nằm ngoài phạm vi công việc phải thực hiện theo thiết kế; đối với hợp đồngtư vấn là nằm ngoài nhiệm vụ tư vấn phải thực hiện).
Trường hợp này, khi điều chỉnh khối lượng không làmvượt giá gói thầu được phê duyệt thì chủ đầu tư và nhà thầu tính toán, thỏa thuậnvà ký kết phụ lục bổ sung hợp đồng; trường hợp vượt giá gói thầu được phê duyệtthì phải được người có thẩm quyền quyết định đầu tư xem xét, quyết định; trườnghợp thỏa thuận không được thì khối lượng các công việc phát sinh đó sẽ hìnhthành gói thầu mới, việc lựa chọn nhà thầu để thực hiện gói thầu này theo quy địnhhiện hành.

Theo Thông tư Số: 09/2016/TT-BXD v/v " HƯỚNG DẪN HỢP ĐỒNG THI CÔNG XÂY DỰNG CÔNG TRÌNH "
Điều 7. Điều chỉnh hợp đồng thi công
1. Điều chỉnh khối lượng công việc trong hợp đồng thi công theo quy định tại Điều 37 của Nghị định số 37/2015/NĐ-CP, Điều 10 của Thông tư này và các quy định sau:
a) Quá trình thi công gặp bất khả kháng làm thay đổi khối lượng thực hiện hợp đồng thì việc xử lý bất khả kháng thực hiện theo quy định tại Điều 10 của Thông tư này.
b) Đối với hợp đồng trọn gói: trường hợp thay đổi thiết kế xây dựng công trình được chủ đầu tư chấp thuận mà làm thay đổi khối lượng cần thực hiện theo hợp đồng thì phần khối lượng này (tăng, giảm, bổ sung) phải được Điều chỉnh tương ứng. Việc Điều chỉnh khối lượng này là căn cứ để Điều chỉnh giá hợp đồng theo quy định tại Khoản 3 Điều này.


Tác giả: duyhien05    Thời gian: 25/6/2019 08:30
soixich_hp1 gửi lúc 3/3/2017 08:38
Hợp đồng trọn gói được điều chỉnh cho KL giảm bạn nhé. Tăng trong HĐ thì không n ...

Bạn Soixich_hp1 nói có cơ sở - Tôi nêu ví dụ này các bạn tham khảo:
Hỏi:
Công ty TNHH Xây dựng và Đầu tư Hoàng Phát Ninh Thuận Địa chỉ: Số 216 đường N6, Phường Phước Mỹ, Tp. PRTC MST: 4500593524 Email: hoangphatninhthuan@gmail.com Kính gửi: Bộ Tài chính. Công ty xin hỏi nội dung sau: Theo QĐ phê duyệt kế hoạch đấu thầu bước chuẩn bị đầu tư thì gói thầu tư vấn lập BCKTKT theo hình thức trọn gói. Tuy nhiên sau khi thẩm định và UBND tỉnh Ninh Thuận phê duyệt BCKTKT thì chi phí lập BCKTKT tăng hơn so với hợp đồng đã ký. Chủ đầu tư và Công ty đã lập phụ lục HĐ điều chỉnh tăng chi phí lập BCKTKT Nhưng khi thanh toán thì Kho bạc Nhà nước không chấp thuận thanh toán theo giá trị tại phụ lục điều chỉnh. Xin hỏi quý Bộ, Kho bạc xử lý như vậy đúng hay sai ? (Theo cách hiểu của Công ty chúng tôi thì bước chuẩn bị đầu tư chỉ là giá tạm tính). Sau khi có quyết định phê duyệt BCKTKT thì 2 bên sẽ thống nhất ký kết phụ lục hợp đồng điều chỉnh. Vậy Công ty chúng tôi kính đề nghị Bộ Tài chính giải đáp nội dung trên. Xin chân thành cảm ơn !
(15/08/2018)

Trả lời:
Tại Tiết a, Điểm 3 và Tiết a, Điểm 5, Điều 15, Mục 3, Nghị định số 37/2015/NĐ-CP ngày 22/4/2015 của Chính phủ quy định chi tiết về hợp đồng xây dựng quy định:
“3. Giá hợp đồng xây dựng có các hình thức sau:
a) Giá hợp đồng trọn gói là giá hợp đồng không thay đổi trong suốt quá trình thực hiện hợp đồng đối với khối lượng các công việc thuộc phạm vi hợp đồng đã ký kết, trừ trường hợp bất khả kháng và thay đổi phạm vi công việc phải thực hiện”.
   “5. Điều kiện áp dụng các loại giá hợp đồng xây dựng được quy định như sau:
a.        Đối với hợp đồng trọn gói:
…Giá hợp đồng trọn gói được áp dụng cho các gói thầu tại thời điểm lựa chọn nhà thầu và đàm phán ký kết hợp đồng đã đủ điều kiện để xác định rõ về khối lượng và đơn giá để thực hiện các công việc theo đúng các yêu cầu của hợp đồng xây dựng hoặc trong một số trường hợp chưa thể xác định được rõ khối lượng, đơn giá (như: Hợp đồng EC, EP, PC, EPC và hợp đồng chìa khóa trao tay) nhưng các bên tham gia hợp đồng có đủ năng lực kinh nghiệm để tính toán, xác định giá hợp đồng trọn gói.
Khi áp dụng giá hợp đồng trọn gói thì giá gói thầu, giá hợp đồng phải tính toán đầy đủ các yếu tố rủi ro liên quan đến giá hợp đồng như rủi ro về khối lượng, trượt giá trong thời gian thực hiện hợp đồng và mỗi bên phải tự chịu trách nhiệm đối với các rủi ro của mình.”
Như vậy theo quy định trên, trường hợp hợp đồng ký kết theo hình thức trọn gói thì giá hợp đồng không thay đổi và không lập phụ lục hợp đồng điều chỉnh tăng chi phí




Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) Powered by Discuz! X3.2