Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Điều chỉnh giá hợp đồng khi nghiệm thu thanh toán [In trang]
Tác giả: thunuce    Thời gian: 6/7/2017 14:09
Tiêu đề: [Hỏi] Điều chỉnh giá hợp đồng khi nghiệm thu thanh toán
Kính gửi các anh/chị trong diễn đàn.
Em hiện đang có một số khúc mắc mong muốn nhờ các anh chị tư vấn, hướng dẫn giúp ạ.
Hiện nay công ty em đang thi công 1 công trình xây dựng, vốn Ngân sách nhà nước, hợp đồng ký theo hình thức đơn giá điều chỉnh.
Công ty em đang chuẩn bị nghiệm thu thanh toán đợt 1, và do giá cát biến động nên muốn điều chỉnh đơn giá.
Em có đọc thông tin TT09/2016 và TT07/2016 của Bộ xây dựng hướng dẫn điều chỉnh giá nhưng vẫn có nhiều băn khoăn như sau:
1. Trong hợp đồng không quy định về phương pháp điều chỉnh giá, như vậy phương pháp được sử dụng mặc định có phải là theo phương pháp bù trừ trực tiếp không ạ?
2. Khi điều chỉnh giá VL theo phương pháp bù trừ trực tiếp thì:
Giá trị chênh lệch về giá VL = Khối lượng nghiệm thu x Chênh lệch giá VL
Vậy Khối lượng nghiệm thu ở đây được hiểu là Khối lượng vật tư được nghiệm thu căn cứ theo KL thi công và định mức, hay là KL vật tư nhập tính đến từng thời điểm thanh toán ạ?
Và Giá trị chênh lệch này có nghĩa là giá trị cho toàn bộ khối lượng tại thời điểm thanh toán đúng không ạ? (ví dụ với cát: tính KL cho từng công tác => KL cho toàn CT => nhân với phần chênh lệch đơn giá => ra được toàn bộ giá trị chênh lệch vật liệu) Em hiểu như thế có đúng không ạ?
3. Cách điều chỉnh giá nhân công cũng tương tự như điều chỉnh giá vật liệu đúng không ạ?
Em rất mong các anh chị giúp đỡ, vì đây là lần đầu tiên em làm thanh toán đối với vốn ngân sách nên còn nhiều bỡ ngỡ ạ.
Nếu các admin thấy bài của em không phù hợp quy định thì có thể chỉ giúp em cách sửa với ạ. Em chân thành cảm ơn
Tác giả: mynk0209    Thời gian: 6/7/2017 15:47
Bù trực tiếp, bù qua chỉ số giá hay như thế nào thì bạn thử soi lại hợp đồng đã ký xem. Nếu đã là hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh thì trong hợp đồng sẽ nêu rõ điều chỉnh theo phương pháp nào.
Tác giả: giang.vihaac    Thời gian: 7/7/2017 08:32
1. Bạn xem hợp đồng là loại hợp đồng gì trước: HĐ theo đơn giá điều chỉnh thì với tính tiếp xem có được bù không, HĐ không quy định phương pháp bù nào thì bạn hoàn toàn có thể bù trực tiếp.
2. KL nghiệm thu là khối lượng bạn thi công tới thời điểm thanh toán được nghiệm thu
VD đơn giản: Giá cát đang rất cao, theo hợp đồng cả công công trình cần 1000m3, đợt này bạn nghiệm thu kl, vật tư cát cần 200m3 thì bạn chỉ được tính 200m3.
3. Thực ra theo đúng tinh thần là từng đợt thanh toán là được phép bù trực tiếp vật tư tăng giảm rồi, nhưng hầu hết các nhà thầu khi thi công theo hđ điều chỉnh giá chỉ thực hiện bù ở quyết toán là vì sao: Vì muốn hồ sơ đẩy nhanh, nhanh chóng lấy được tiền vê. Bạn bù luôn đúng luật nhưng cần phải giải trình được giá mà bạn đang áp vào, cái này mất rất nhiều thời gian.
thử nghĩ đợt thanh toán này 10 tỷ mà chậm 1 2 tháng thì bù vật liệu chưa chắc đã đủ tiền lãi vay ngân hàng.
Tác giả: Giaphuc5709    Thời gian: 7/7/2017 10:07
Xem câu hỏi của bạn, tôi đọc lại Thông tư 07/2016/TT-BXD và có thắc mắc sau về trường hợp được điều chỉnh đối với hợp đồng theo đơn giá điều chỉnh:
- Tại điểm a khoản 4 Điều 3 quy định: "Khối lượng thực tế hoàn thành được nghiệm thu tăng hoặc giảm lớn hơn 20% khối lượng công việc tương ứng ghi trong hợp đồng"
- Vậy tôi hiểu rằng nếu khối lượng trong hợp đồng thi công thực tế có tăng hoặc giảm < 20% khối lượng thì không điều chỉnh giá hợp đồng đúng không? Tôi hiểu vậy đúng không? Ae cho ý kiến?
Tác giả: giang.vihaac    Thời gian: 7/7/2017 10:35
Giaphuc5709 gửi lúc 7/7/2017 10:07
Xem câu hỏi của bạn, tôi đọc lại Thông tư 07/2016/TT-BXD và có thắc mắc sau về trườ ...

Bạn hiểu thế theo mình hiểu là vừa đúng vừa sai
Đúng là: khi sử dụng trong trường hợp phát sinh có tăng giảm khối lượng sẽ áp dụng như bạn nói
Sai là: Trong trường hợp mà #1 hỏi thì là đang hỏi thanh toán lần 1 trong hợp đồng nên bạn dẫn ra mình thấy chưa đúng với vấn đề bạn ấy hỏi.
Tác giả: Giaphuc5709    Thời gian: 10/7/2017 07:51
giang.vihaac gửi lúc 7/7/2017 10:35
Bạn hiểu thế theo mình hiểu là vừa đúng vừa sai
Đúng là: khi sử dụng trong trường ...

Vậy nếu KL thực tế tăng giảm < 20% thì đơn giá hợp đồng như thế nào? nếu không cho điều chỉnh?
Còn điều bạn #1 hỏi thì xem hợp đồng như thế nào, nếu hợp đồng quy định không rõ thì kẹt bạn. Vì khoản 2 Điều 8 TT 07/2016 quy định "Trường hợp trong hợp đồng các bên có thỏa thuận điều chỉnh đơn giá cho những công việc được điều chỉnh giá do trượt giá sau một khoảng thời gian nhất định kể từ ngày hợp đồng có hiệu lực..." Theo mình hiểu là hợp đồng phải quy định rất rõ thời gian hoặc điều kiện điều chỉnh giá.
Tác giả: giang.vihaac    Thời gian: 10/7/2017 08:21
Giaphuc5709 gửi lúc 10/7/2017 07:51
Vậy nếu KL thực tế tăng giảm < 20% thì đơn giá hợp đồng như thế nào? nếu không c ...

Thì theo đúng như  văn bản bạn đã trích dẫn với hợp đồng điều chỉnh theo đơn giá, >20% được đàm phán điều chỉnh lại, <20% thì tính như giá đã ký trong hợp đồng.
Tác giả: thunuce    Thời gian: 10/7/2017 08:30
mynk0209 gửi lúc 6/7/2017 15:47
Bù trực tiếp, bù qua chỉ số giá hay như thế nào thì bạn thử soi lại hợp đồng đã k ...

quan trọng là hợp đồng bên em ký lại không nêu phương pháp anh ạ. Vậy nên bây giờ chúng em mới loay hoay vì không biết áp dụng phương pháp nào. Nếu trường hợp như này thì có lẽ phải theo hướng dẫn của bên chủ đầu tư, hay là hai bên ngồi thỏa thuận lại xem như nào thôi ạ.
Tác giả: thunuce    Thời gian: 10/7/2017 08:39
giang.vihaac gửi lúc 7/7/2017 08:32
1. Bạn xem hợp đồng là loại hợp đồng gì trước: HĐ theo đơn giá điều chỉnh thì v ...

Em cám ơn anh.
Với những điều anh nói thì em xin có ý kiến như này ạ.
1. Trong HĐ đã ký giữa nhà thầu và chủ đầu tư thì chỉ nêu điều chỉnh giá theo TT 09 và TT 07/2016 của Bộ xây dựng. (HĐ bên em ký là hợp đồng đơn giá điều chỉnh). Không nêu phương pháp điều chỉnh nên em nghĩ rất có thể bên em sẽ phải thực hiện theo hướng dẫn của chủ đầu tư.
Ý em ở đây là nếu như so sánh giữa hai phương pháp hệ số và bù trực tiếp thì phương pháp nào sẽ tiện lợi hơn cho nhà thầu ạ? Và bên em có thể "tranh cãi" đến đâu với chủ đầu tư để giành phương pháp có lợi cho mình?
2. Em hiểu KL được nghiệm thu là KL vật tư được tính theo KL thi công và đơn giá định mức. Nhưng trong thời gian nghiệm thu thanh toán đợt này thì vật tư cát đã 2 lần tăng giá, cụ thể là tháng 5 và tháng 6, trong khi đó KL thực hiện bắt đầu từ tháng 4. Theo em hiểu thì KL vật tư dành cho tháng 4 sẽ không được điều chỉnh (vì giá vật tư không đổi), nhưng đến tháng 5 và tháng 6 thì bên em sẽ được điều chỉnh giá cho phần KL vật tư dùng cho 2 tháng này đúng không ạ?
3. Hầu hết các nhà thầu đều muốn quyết toán mới điều chỉnh giá, nhưng nếu vậy thì đơn giá tại mỗi thời điểm sẽ khác nhau trong cả quá trình thi công, vậy thì sẽ điều chỉnh như nào ạ? Ví dụ thời gian thi công là 2 năm, ở giai đoạn 1 thì vật tư tăng, giai đoạn 2 vật tư giảm, nhân công tăng.... Vậy là mình sẽ xác định đơn giá điều chỉnh cuối cùng như nào ạ?
Em mong anh cho ý kiến hộ em ạ
Tác giả: thunuce    Thời gian: 10/7/2017 08:41
Giaphuc5709 gửi lúc 10/7/2017 07:51
Vậy nếu KL thực tế tăng giảm < 20% thì đơn giá hợp đồng như thế nào? nếu không c ...

Cái em muốn hỏi ở đây là phương pháp điều chỉnh giá anh ạ. Ví dụ phương pháp tính theo chỉ số trượt giá, theo bù trừ trực tiếp.... vì vấn đề này lại không làm rõ trong hợp đồng.
Tác giả: giang.vihaac    Thời gian: 10/7/2017 09:17
thunuce gửi lúc 10/7/2017 08:39
Em cám ơn anh.
Với những điều anh nói thì em xin có ý kiến như này ạ.
1. Trong HĐ  ...

1. Theo mình nếu nói chung chung thế thì nhà thầu làm theo phương pháp nào có lợi cho mình thi làm
2. Mình chưa làm theo phương pháp bù theo hệ số điều chỉnh nếu mình không tư vấn cho bạn được, Nhưng theo mình thì giá cát lên cao như thế thì nên bù theo trực tiếp giá, dể giải trình hơn so với hệ số.
3.Bạn hiểu vậy là đúng rồi, thời điểm tháng đầu tiên là giá gốc = giá dự thầu nên không bù
4. Bạn làm quyết toán hợp đồng điều chỉnh chưa?
Cái này sau khi quyết toán về sau bạn phải phân đợt ra nhé,Như bạn đang làm ấy, phân theo thông báo giá mà liên sở ban hành ra
Cứ 1 lần có giá vật liệu mới -> giá tổng hợp mới-> ra giá trị được bù
Cuối cùng là cộng tất tần tật lại xem bù được bao nhiêu
Tác giả: thunuce    Thời gian: 10/7/2017 10:41
giang.vihaac gửi lúc 10/7/2017 09:17
1. Theo mình nếu nói chung chung thế thì nhà thầu làm theo phương pháp nào có lợi ch ...

Về điều 4 anh nói, e hiểu là: Nếu để quyết toán mới điều chỉnh giá, thì việc của nhà thầu là thường xuyên update thay đổi giá VL, giá nhân công, ca máy tại từng thời điểm điều chỉnh. Đến thời điểm điều chỉnh giá cho cả công trình sẽ tập hợp và tiến hành điều chỉnh cho từng giai đoạn, rồi tổng hợp được giá trị điều chỉnh cho cả dự án đúng không ạ?
Vậy dù là bù từng đợt hay bù 1 lần thì bản chất vẫn là tính phân khai giá trị bù cho từng thời điểm để có được giá trị bù cuối cùng đúng không ạ?
Bản thân em chưa làm quyết toán công trình vốn ngân sách bao giờ, nên còn nhiều bỡ ngỡ ạ. Rất mong có cơ hội được anh chỉ bảo thêm
Tác giả: giang.vihaac    Thời gian: 10/7/2017 11:38
thunuce gửi lúc 10/7/2017 10:41
Về điều 4 anh nói, e hiểu là: Nếu để quyết toán mới điều chỉnh giá, thì việc củ ...

Ừ, đúng rồi em.
Nếu mà để quyết toán cuối cùng thì phải tập hợp hết lại các TB giá liên sở tài chính, chế độ nhân công, máy mà tỉnh/TP công bố,  cuối cùng khi quyết toán mình phân khai khối lượng ra để bù theo từng đợt thi cái này bạn làm 1 lần là rõ thôi, bên TVGS vs CĐT sẽ hướng dẫn làm theo  từng bước một.
Còn chỉ bảo thì mình không dám nhận đâu, cùng học hỏi và phát triển thêm , Thấy bạn ghi là Nuce thì không biết bạn Khóa bao nhiêu? Mình cũng học ĐHXD mà
Tác giả: giang.vihaac    Thời gian: 11/7/2017 08:09
giang.vihaac gửi lúc 10/7/2017 11:38
Ừ, đúng rồi em.
Nếu mà để quyết toán cuối cùng thì phải tập hợp hết lại các TB ...

Tình cảm hơn mà biết đâu còn tiến xa hơn nữa cơ
Tác giả: coi1768    Thời gian: 11/7/2017 20:29
giang.vihaac gửi lúc 10/7/2017 11:38
Ừ, đúng rồi em.
Nếu mà để quyết toán cuối cùng thì phải tập hợp hết lại các TB ...

Bác là Vương Vũ Trường Giang à! thấy vihacc
Tác giả: anhtuonbk    Thời gian: 12/7/2017 11:06
Giaphuc5709 gửi lúc 7/7/2017 10:07
Xem câu hỏi của bạn, tôi đọc lại Thông tư 07/2016/TT-BXD và có thắc mắc sau về trườ ...

ý cái đấy là nói về đơn giá điều chỉnh ấy anh ạ
Tác giả: lexus37    Thời gian: 12/7/2017 17:55
Theo quan điểm của mình nhé!
1. Điều chỉnh giá theo chỉ số giá, điều chỉnh giá trực tiếp thì có các ưu, khuyết điểm
- Điều chỉnh theo chỉ số giá: làm nhanh, chỉ số giá có thể đặt mua tại Tổng cục thông kê (Nói chung là sẽ làm được nhanh còn giá trị thì hên xui tùy theo tỉ trọng của vật liệu. . . )
- Điều chỉnh theo trực tiếp: làm hơi lâu, mức độ chính xác cao, nhưng phải chờ báo giá của liên sở ra hơi lâu.
2. Điều chỉnh giá thì trực tiếp thì người ta phân ra khối lượng thi công theo từng tháng dựa trên cơ sở hồ sơ nghiệm thu của bạn. Khi dó người ta sẽ nhân khối lượng với chênh lệch giá, từ đó sẽ tính đc giá trị bù giá. Đồi với giá nhân công, ca máy ít biến động, trung bình 1 năm mới thay đổi lương nhân công.
3. Điều chỉnh theo chỉ số giá thì theo đợt thanh toán thôi. mua chỉ số giá trước 28 ngáy trước ngày chốt thanh toán, rồi áp dụng công thức tính Pn để tính chỉ số giá từng đợt thanh toán. Cái này làm nhanh, quan trọng bạn phải mua đc chỉ số giá ở sở xay dựng hoặc Tổng cục thống kê.
4. Nếu trong hợp đồng chưa nói rõ phương pháp làm điều chỉnh giá thì nên tổ chức 1 cuộc họp để thống nhất (nhất là dự án ngân sách nhà nước). Từ đó các bên thống nhất mà làm thôi.
Đó là ý kiến của mình mang tính chất tham khảo thôi nhé!



Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) Powered by Discuz! X3.2