Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [HỎI] Dự thầu: 1 công việc bỏ 2 đơn giá được không? [In trang]

Tác giả: goodfriends009 Thời gian: 14/7/2017 16:02
Tiêu đề: [HỎI] Dự thầu: 1 công việc bỏ 2 đơn giá được không?
Dear anh fubi, anh tranhoe và các anh chị em,

Chúng ta biết là khi lập HSDT, nhà thầu không được bỏ nhiều giá khác nhau hoặc bỏ giá có kèm điều kiện gây bất lợi cho CĐT. Tuy nhiên "giá" trong VB luật phải được hiểu như nào cho đúng? Là tổng giá đã bỏ thầu? Hay là từng đơn giá/giá cho 1 công việc?

Em đang chấm 1 gói thầu và gặp 1 tình huống trớ trêu như này. Gói thầu có nhiều hạng mục, trong đó có hạng mục A và hạng mục B. Trong hạng mục A và B đều có chung công việc X với tính chất giống hệt nhau ở 2 hạng mục. Nhà thầu bỏ đơn giá công việc X ở hạng mục A là 100.000 đồng/m, ở hạng mục B là 150.000 đồng/m (cụ thể là công việc lắp dây cáp điện Cu/XLPE/PVC 2*10mm2).

Có ý kiến cho rằng do không được bỏ nhiều giá (góc hiểu giá = đơn giá) khác nhau cho 1 công việc nên phải hiệu chỉnh về chung 1 giá. Do đó, một số thành viên tổ chuyên gia xét thầu đề nghị sửa lỗi/hiệu chỉnh sai lệch hết về chung 1 đơn giá là 100.000 đồng/m dây. Họ lý luận rằng: giá 100.000đ/m cũng làm được thì sao lại bỏ giá 150.000 đồng/m?

Xin các anh fubi, tranhoe và toàn thể anh chị em cho ý kiến, giúp em tháo gỡ tình huống này với ạ, bằng cách giải đáp các băn khoăn sau:
- Nhà thầu có được phép bỏ nhiều đơn giá cho cùng 1 công việc trong gói thầu?
- Nếu nhà thầu bỏ như vậy, tổ chuyên gia có quyền sửa lỗi/hiệu chỉnh sai lệch bằng cách cùng 1 công việc thì áp chung 1 đơn giá?
- Nếu được sửa lỗi/hiệu chỉnh sai lệch bằng cách áp chung 1 đơn giá thì áp đơn giá thấp hay cao ạ?

Em xin chân thành cảm ơn!

Tác giả: vutrung81 Thời gian: 14/7/2017 16:34
Mình hiểu thế này: Nhà thầu không được bỏ giá gốc (giá mua) khác nhau cho cùng một loại vật liệu. Còn giá tính trong đơn giá chi tiết là giá tại chân công trình vì vậy có thể khác nhau giữa hạng mục A và B (do cự ly vận chuyển khác nhau). Tùy tính chất của gói thầu mà có thể yêu cầu làm rõ hay không? Và nếu hiệu chỉnh thì sẽ chọn đơn giá bất lợi cho nhà thầu so với các nhà thầu còn lại ( lấy giá cao nếu các nhà thầu khác cũng vượt qua vòng kỹ thuật, còn nếu chỉ còn 01 nhà thầu này được vào chấm tài chính thì lấy giá thấp).

Tác giả: fubi Thời gian: 14/7/2017 16:43

vutrung81 gửi lúc 14/7/2017 16:34
Mình hiểu thế này: Nhà thầu không được bỏ giá gốc (giá mua) khác nhau cho cùng một ...

Đã trả lời bạn goodfriends009 vào năm 2015 rồi mà:

http://xaydung360.vn/diendan/-ho ... -gia-15378-1-1.html

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 15/7/2017 07:43

fubi gửi lúc 14/7/2017 16:43
Đã trả lời bạn goodfriends009 vào năm 2015 rồi mà:

http://xaydung360.vn/diendan/-ho ... - ...

Trả lời như thế còn có gì chưa thoả đáng ha bạn? Đáp án đưa ra rõ như ban ngỳ rồi còn gì. Đừng phức tạp hoá vấn đề quá

Tác giả: duan1993 Thời gian: 15/7/2017 08:43
Thực ra vấn đề này mình đã gặp rất nhiều, tranh luận rất nhiều, gần như mọi người chưa tìm được tiếng nói chung. Ý kiến, quan điểm của mình là:
Đơn giá, định mức, cấu thành chi phí "dự thầu" là hoàn toàn, 100% do nhà thầu xác định, tính toán dựa trên tất cả những gì là thuộc tính, là của nhà thầu. Nó khác với các nhà thầu khác, A khác B, B khác C.....có như vậy thì đấu thầu nó mới thực sự là đấu thầu. Là một cuộc thi, cuộc cạnh tranh nhau về giá.
Nguyên lý là càng nhiều thằng bán, cung cấp, chúng càng cạnh tranh nhau, độc lập với nhau thì ông mua hàng càng được lợi về giá cả.
Điều này đã được khẳng định tại nghị định 32/2015 của chính phủ (điều 33) và ti tỉ tình huống, câu trả lời của Bộ Kế hoạch, Chính phủ trên mạng (google search).
Cạnh tranh nhau là thế, nhưng tất cả cần phải được xem xét, đánh giá trên cùng một mặt bằng chung.
Tất cả cùng mặt bằng về khối lượng ==> Chào đúng khối lượng mời thầu. Thừa, thiếu so với mời thầu sẽ bị hiệu chỉnh cho bằng đúng, bằng nhau thì thôi.
Ông nào tuyên bố, giá dự thầu chưa bao gồm thuế, phí, lệ phí liên quan ==> Tống cổ, loại.
Nhắc lại 1 lần nữa: Việc chấm thầu, đánh giá hồ sơ dự thầu phải tuân thủ phương pháp đánh giá (giá thấp nhất, giá cố định, kết hợp giữa kỹ thuật và giá, giá đánh giá......) và các tiêu chí được nêu trong "hồ sơ mời thầu được duyệt". Hồ sơ mời thầu làm theo mẫu của Bộ Kế hoạch ban hành phù hợp với gói thầu, công trình.
Quay trở lại trường hợp của bạn.
Hồ sơ dự thầu xuất hiện 02 công việc............giống hệt nhau về: tính chất, kỹ thuật,..............nhưng nhà thầu chào đơn giá khác nhau.
Hãy khoan quan tâm về vấn đề nó khác nhau hay giống nhau. Cứ theo quy định mà làm:
Đánh giá đúng theo phương pháp giá thấp nhất đi nhá. Mình giả sử giá thấp nhất. Có 3 ông lọt vào vòng tài chính (kỹ thuật đều đạt cả).
Mình làm theo đúng mẫu hồ sơ mời thầu gói xây lắp, 1 giai đoạn, 1 túi hồ sơ nhé:
Bước 1. Xác định giá dự thầu;
Bước 2. Sửa lỗi (thực hiện theo quy định tại phần Ghi chú (1));
Bước 3. Hiệu chỉnh sai lệch (thực hiện theo quy định tại phần Ghi chú (2));
Bước 4 . Xác định giá dự thầu sau sửa lỗi, hiệu chỉnh sai lệch, trừ đi giá trị giảm giá (nếu có);
Bước 5. Xếp hạng nhà thầu:
HSDT có giá dự thầu sau sửa lỗi, hiệu chỉnh sai lệch, trừ đi giá trị giảm giá (nếu có) thấp nhất được xếp hạng thứ nhất.

(1) Sửa lỗi:
Với điều kiện HSDT đáp ứng căn bản HSMT, việc sửa lỗi số học và các lỗi khác được tiến hành theo nguyên tắc sau đây:
a) Lỗi số học bao gồm những lỗi do thực hiện các phép tính cộng, trừ, nhân, chia không chính xác khi tính toán giá dự thầu. Trường hợp không nhất quán giữa đơn giá dự thầu và thành tiền thì lấy đơn giá dự thầu làm cơ sở cho việc sửa lỗi; nếu phát hiện đơn giá dự thầu có sự sai khác bất thường do lỗi hệ thập phân (10 lần, 100 lần, 1.000 lần) thì thành tiền là cơ sở cho việc sửa lỗi. Trường hợp tại cột “đơn giá dự thầu” và cột “thành tiền” nhà thầu không ghi giá trị hoặc ghi là “0” thì được coi là nhà thầu đã phân bổ giá của công việc này vào các công việc khác thuộc gói thầu, nhà thầu phải có trách nhiệm thực hiện hoàn thành các công việc này theo đúng yêu cầu nêu trong HSMT và không được Chủ đầu tư thanh toán trong quá trình thực hiện hợp đồng.
b) Các lỗi khác:
- Tại cột thành tiền đã được điền đầy đủ giá trị nhưng không có đơn giá dự thầu tương ứng thì đơn giá dự thầu được xác định bổ sung bằng cách chia thành tiền cho số lượng; khi có đơn giá dự thầu nhưng cột thành tiền bỏ trống thì giá trị cột thành tiền sẽ được xác định bổ sung bằng cách nhân số lượng với đơn giá dự thầu; nếu một nội dung nào đó có điền đơn giá dự thầu và giá trị tại cột thành tiền nhưng bỏ trống số lượng thì số lượng bỏ trống được xác định bổ sung bằng cách chia giá trị tại cột thành tiền cho đơn giá dự thầu của nội dung đó. Trường hợp số lượng được xác định bổ sung nêu trên khác với số lượng nêu trong HSMT thì giá trị sai khác đó là sai lệch về phạm vi cung cấp và được hiệu chỉnh theo quy định tại Bước 3;
- Lỗi nhầm đơn vị tính: sửa lại cho phù hợp với yêu cầu nêu trong HSMT;
- Lỗi nhầm đơn vị: sử dụng dấu "," (dấu phẩy) thay cho dấu "." (dấu chấm) và ngược lại thì được sửa lại cho phù hợp theo cách viết của Việt Nam. Khi Bên mời thầu cho rằng dấu phẩy hoặc dấu chấm trong đơn giá dự thầu rõ ràng đã bị đặt sai chỗ thì trong trường hợp này thành tiền của hạng mục sẽ có ý nghĩa quyết định và đơn giá dự thầu sẽ được sửa lại;
- Nếu có sai sót khi cộng các khoản tiền để ra tổng số tiền thì sẽ sửa lại tổng số tiền theo các khoản tiền;
- Nếu có sự khác biệt giữa con số và chữ viết thì lấy chữ viết làm cơ sở pháp lý cho việc sửa lỗi. Nếu chữ viết sai thì lấy con số sau khi sửa lỗi theo quy định tại Mục này làm cơ sở pháp lý.
(2) Hiệu chỉnh sai lệch:
a) Trường hợp có sai lệch về phạm vi cung cấp thì giá trị phần chào thiếu sẽ được cộng thêm vào, giá trị phần chào thừa sẽ được trừ đi theo mức đơn giá dự thầu tương ứng trong HSDT của nhà thầu có sai lệch;
Trường hợp một công việc trong HSDT của nhà thầu có sai lệch không có đơn giá dự thầu thì lấy mức đơn giá dự thầu cao nhất đối với công việc này trong số các HSDT của nhà thầu khác vượt qua bước đánh giá về kỹ thuật để làm cơ sở hiệu chỉnh sai lệch; trường hợp trong HSDT của các nhà thầu vượt qua bước đánh giá về kỹ thuật không có đơn giá dự thầu của công việc này thì lấy đơn giá trong dự toán được duyệt của gói thầu làm cơ sở hiệu chỉnh sai lệch;
Trường hợp chỉ có một nhà thầu duy nhất vượt qua bước đánh giá về kỹ thuật thì tiến hành hiệu chỉnh sai lệch trên cơ sở lấy mức đơn giá dự thầu tương ứng trong HSDT của nhà thầu này; trường hợp HSDT của nhà thầu không có đơn giá dự thầu tương ứng thì lấy mức đơn giá trong dự toán của gói thầu được duyệt làm cơ sở hiệu chỉnh sai lệch.
b) Trường hợp nhà thầu có thư giảm giá, việc sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch được thực hiện trên cơ sở giá dự thầu chưa trừ đi giá trị giảm giá. Tỷ lệ phần trăm (%) của sai lệch thiếu được xác định trên cơ sở so với giá dự thầu ghi trong đơn dự thầu."

Kết luận: Bạn thấy đó, tình huống của bạn, 01 công việc có 2 đơn giá khác nhau ở 2 chỗ, 2 hạng mục thì cái ông sửa lỗi và hiệu chỉnh sai lệch có được phép làm gì không????????????
===> Khôngggggggggggggggggggggggggg.
Tới đây, xem ngay điều 117 - Nghị định 63/2014/NĐ-CP, xem xét xem có quy định gì liên quan không.
Mình thấy, nếu có thì chỉ có tình huống, bạn cần phải xem xem nó có phải đơn giá "thấp bất thường" hay không mà thôi. Ở khoản 6 nhé:
"6. Trường hợp hồ sơ dự thầu, hồ sơ đề xuất có đơn giá thấp khác thường, ảnh hưởng đến chất lượng gói thầu thì bên mời thầu yêu cầu nhà thầu giải thích, làm rõ bằng văn bản về tính khả thi của đơn giá khác thường đó. Nếu sự giải thích của nhà thầu không đủ rõ, không có tính thuyết phục thì không chấp nhận đơn giá chào thầu đó, đồng thời coi đây là sai lệch và thực hiện hiệu chỉnh sai lệch theo quy định như đối với nội dung chào thiếu của hồ sơ dự thầu, hồ sơ đề xuất so với yêu cầu của hồ sơ mời thầu, hồ sơ yêu cầu theo quy định tại Điều 17 của Nghị định này."
(*) Nếu không phải thấp khác thường thì thôi.
Bạn chuyển sang Bước 4 và Bước 5. Nhá
Luận thêm: Có nhiều chuyên gia cho rằng, nếu 2 công việc này ở hai hạng mục khác nhau, cách xa nhau, tính chất kỹ thuật khác nhau thì chấp nhận, còn hai hạng mục tương tự nhau về kỹ thuật thì tổ chuyên gia có thể hiệu chỉnh sai lệch đơn giá theo hướng áp giá cao cho nhà thầu bất lợi (trong 2 thằng, giá thằng nào cao hơn thì áp cho giá dự thầu tăng lên, đang dùng thấp nhất mà nên thằng nào càng cao càng dễ tạch)
==> Vấn đề này, mình chưa đồng tình. Bởi lẽ, ta đọc chán chê mê mỏi trên kia phần hiệu chỉnh sai lệch hay điều 117/nghị định 63 thì chưa chỗ nào nói 01 công việc có 2 đơn giá khác nhau thuộc trường hợp phải hiệu chỉnh sai lệch cả. Nên hiệu chỉnh sai lệch là không có cơ sở, căn cứ.
Thêm nữa, 01 công việc, ở 2 hạng mục giống hệt nhau về kích thước, kỹ thuật, tính chất, đặc điểm thì khác đơn giá nhau là rất đỗi bình thường. Nó còn là thời gian thi công nữa, thi công ở 2 thời điểm khác nhau thì nhà thầu họ bỏ giá cao hơn, thấp hơn là chuyện hết sức bình thường.
Mình cho thêm rằng cùng thời gian thi công đi chăng nữa. Thì nhân sự thi công cũng chưa chắc đã giống nhau, hạng mục này tôi thuê nhóm thợ này ở địa phương làm, hạng mục kia là nhóm thợ ở quê tôi đi làm (cùng quê, làm xa), tôi trả họ tiền cao hơn, ưu tiên hơn nên đơn giá cao hơn........Tóm lại ti tỉ lý do khiến nó cao hơn, khiến nó khác nhau. Thế mới là đấu thầu.
Còn thêm nữa thì kể cả nó giống nhau về mọi mặt, nhưng đơn giản "nhà thầu chúng tôi thích chào như thế, chúng tôi thích thế, đơn giản, có vậy thôi". Các anh là điều gì là phải có cơ sở của nó. Tổng giá dự thầu sau sửa lỗi, hiêu chỉnh, giảm giá "đúng quy trình" của tôi là thấp nhất và thấp hơn giá gói thầu là tôi xếp thứ 1, mời vào thương thảo liền, khỏi bàn cãi
Nhìn về bản chất, sở dĩ có nhiều lý do đến như vậy là do định mức, đơn giá dự thầu do toàn quyền, toàn quyền, toàn quyền nhà thầu quyết định. Việc tác động vào đơn giá dự thầu ngoài quy định, phạm vi được tác động (sửa lỗi, hiệu chỉnh sai lệch, điều 117/nghị định 63, các quy định khác của hồ sơ mời thầu, luật đấu thầu) là hết sức sai trái, thô thiển.
Tóm lại: Tổ chuyên gia hãy cứ làm đúng theo quy định, đúng hồ sơ mời thầu, họ quy định thế nào, làm y như thế, đừng phải suy nghĩ cái việc không phải của mình, đừng tác động, phương hại tới lợi ích của nhà thầu. Họ không làm trái quy định thì không ai có quyền phương hại tới họ cả.

Trên đây là lý luận của mình. Các chuyên gia nếu có nhận xét và giúp nhau cùng tiến bộ nhé.

Trân trọng cảm ơn!

Tác giả: goodfriends009 Thời gian: 15/7/2017 11:37
Tôi sẽ phân tích vấn đề bằng 1 ví dụ đơn giản như sau:
Gói thầu thi công 2 hạng mục A và B với quy mô, tính chất tương đương. Trong A và B đều có đầu mục công việc X giống hệt nhau. Nhà thầu bỏ giá công việc X ở hạng mục A là 10 đồng, ở B là 20 đồng.
Tổ chuyên gia ko phát hiện ra, nhà thầu thắng thầu, ký kết HĐ, thi công, nghiệm thu, thanh toán bình thường.
Bây giờ, khi thi công, có sự điều chỉnh thiết kế khiến khối lượng công việc X tăng, và khối lượng tăng ko quá 20% nên căn cứ đơn giá hợp đồng để áp cho KL công việc tăng này.
Nào, bây giờ trả lời đi, chúng ta sẽ áp đơn giá nào cho khối lượng tăng của công việc X? Áp đơn giá 10 đồng, hay là 20 đồng?

Tác giả: goodfriends009 Thời gian: 15/7/2017 11:40
Tôi đang giả sử khối lượng công việc X tăng lên ko nằm trong hạng mục A lẫn hạng mục B. Vậy thì áp đơn giá công việc X ở hạng mục A hay hạng mục B bây giờ nhỉ?
Đó là lý do mà 1 công việc chỉ được có 1 đơn giá, ko được có 2 hay nhiều đơn giá.
Có thể xem thêm điểm b, khoản 2, Điều 30 Nghị định số 63/2014/NĐ-CP: "không đề xuất các giá dự thầu khác nhau"

Tác giả: duan1993 Thời gian: 15/7/2017 13:16

goodfriends009 gửi lúc 15/7/2017 11:40
Tôi đang giả sử khối lượng công việc X tăng lên ko nằm trong hạng mục A lẫn hạng mụ ...

Bạn đang hiểu sai nhầm.

Không đề xuất các giá dự thầu khác nhau chứ không phải các đơn giá dự thầu cho các công việc khác nhau. Giá dự thầu là gì? Ghi ở đâu? Bạn tự tìm hiểu lại. Nhưng, đó là cái giá tổng, không phải cái chi tiết. Bạn hiểu chứ?

Còn như tình huống bạn nói. Khi khối lượng công việc X tăng thì tăng do điều chỉnh thiết kế ở hạng mục nào?????????????
Điều chỉnh ở hạng mục nào thì áp giá cho công việc X hạng mục đó, rõ như ban ngày.Chẳng có gì bàn cãi.
Điều chỉnh cả ở A và ở B thì vẫn cứ là X ở hạng mục nào áp hạng mục đó, khối lượng, hạng mục nó tách nhau như thế mà còn lăn tăn cái nỗi gì.

Bạn ạ. Đừng động vào giá dự thầu của nhà thầu khi họ không thuộc phạm vi phải sửa lỗi, hiệu chỉnh sai lệch và giá thấp bất thường. Không càng động bạn càng đi tới ngõ cụt, gặp hàng loạt cãng mâu thuân mà thôi.

Thân ái!

Tác giả: Minhtuannude Thời gian: 17/7/2017 10:12
Ông chủ thớt dính vào cái vòng luẩn quẩn của tư duy rồi :)))
Ông đừng phức tạp hoá vấn đề và để cho nhà thầu được thức hiện quyền cuả họ chứ? Cái chỗ giá dự thầu luật ghi thế rồi mà ông cứ hỏi đi hỏi lại!

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)