Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Ký hợp đồng trước khi phê duyệt TKBVTC và dự toán [In trang]

Tác giả: Bắc Thời gian: 2/8/2017 14:32
Tiêu đề: [Hỏi] Ký hợp đồng trước khi phê duyệt TKBVTC và dự toán
Các bạn cho hỏi, mình có công trình Đường X, tổng mức 55 tỷ đồng. Thiết kế 2 bước. Tỉnh quyết định đầu tư. Huyện là chủ đầu tư. BQLDA làm đại diện CĐT.Tháng 01/2017, tỉnh QĐ phê duyệt dự án và kế hoạch đấu thầu. BQLDA tổ chức lựa chọn nhà thầu và ký kết hợp đồng với các đơn vị thi công, giám sát, bảo hiểm, rà phá bom mìn. Hợp đồng trọn gói.
Đến tháng 06/2017, tỉnh mới phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công và dự toán (bước 2). Trong đó giá trị của các gói thầu trên tăng lên. Cá biệt chi phí ra phá bom mìn tăng từ 200tr lên 500tr.
Vậy cho mình hỏi, chủ đầu tư ký hợp đồng khi mới phê duyệt dự án (chưa phê duyệt thiết kế BVTC và dự toán) là đúng hay sai? Hợp đồng trọn gói trong trường hợp rà phá bom mìn (không phải do phát sinh khối lượng ngoài phạm vi hợp đồng đã ký, mà do bước lập dự án mới chỉ khái toán, đến bước lập TKBVTC mới có chi phí chính xác) có được điều chỉnh?
Tổng mức đầu tư dự án không thay đổi.

Tác giả: trongngoc525 Thời gian: 2/8/2017 14:42
Khi chưa có quyết định phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công và dự toán thì chưa có cơ sở để ký các hợp đồng như đã nêu trên, như vậy là Ban QLDA làm sai rồi nha bạn.

Tác giả: Bắc Thời gian: 2/8/2017 15:49
chưa đúng quy định nào hả bạn soixich?

Tác giả: fubi Thời gian: 2/8/2017 16:31

trongngoc525 gửi lúc 2/8/2017 14:42
Khi chưa có quyết định phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công và dự toán thì chưa có c ...

1. Đối với các gói thầu liên quan đến thiết kế:
- Gói xây dựng, gói lắp đặt thiết bị, giám sát.. thì với thiết kế 2 bước (tức thiết kế cơ sở ==> thiết kế bản vẽ thi công) thì điều kiện cần là phải có thiết kế bản vẽ thi công mới tổ chức lựa chọn nhà thầu được. Chưa có thiết kế BVTC lấy gì mà mời thầu đây bạn. Nếu chọn thầu trên bản vẽ cơ sở là sai bởi nó chẳng có cái gì để đủ thông số lập dự thầu được hết.

2. Đối với các gói thầu không liên quan đến bản vẽ thiết kế:
- Rà phá bom mìn, khảo sát địa chất, địa hình... thì đã chọn thầu rồi, công việc không phát sinh thay đổi thì sao lại có chuyện "dự toán" tăng được nhỉ. Dự toán đối với các gói đã ký hợp đồng là copy nguyên hợp đồng vào, còn tính dự toán lại làm cái nỗi gì nữa.

3. Dự toán có 1 mục đích (trong số nhiều mục đích) là dành cho CĐT làm căn cứ lựa chọn nhà thầu. Đã chọn thầu xong rồi, ký hợp đồng rồi thì lập dự toán lại để làm gì? Giống như việc ban đầu bạn chuẩn bị số tiền 10 triệu đồng để mua tivi. Sau đó bạn ĐÃ mua chiếc tivi 9 triệu. Mua rồi thì nay bạn lại đi lập dự toán bảo rằng tivi giá phải 11 triệu kia. Vậy nên ký lại hợp đồng mua tivi 11 triệu thay vì 9 triệu.Quản lý dự án, chi phí kiểu lùi về quá khứ, vòng tròn luẩn quẩn như gà mắc tóc là cái kiểu quản lý ở đâu vậy ta?

Tác giả: daodu1993 Thời gian: 2/8/2017 16:36
Các bác cho em hỏi chưa có phê duyệt tkbvtc và dự toán sao phê duyệt được kế hoạch lựa chọn nhà thầu, và sao thành thành được các giá gói thầu nhỉ.

Tác giả: Bắc Thời gian: 2/8/2017 16:39

fubi gửi lúc 2/8/2017 16:31
1. Đối với các gói thầu liên quan đến thiết kế:
- Gói xây dựng, gói lắp đặt thiế ...

hihi...xin lỗi anh Fubi và các bạn nhiều.. do làm nhà nước nhiều quá nên giờ ko biết đâu là sai đâu là đúng nữa.. mọi chuyện cứ rối tinh rối mù cả lên.. Dạo trước em chuyển công tác khác, giờ quay lại nhiều quy định mới quá mà thấy các đơn vị cứ làm ào ào, đầu óc cũng rối luôn..hhjhj..

Tác giả: Bắc Thời gian: 2/8/2017 16:50

fubi gửi lúc 2/8/2017 16:31
1. Đối với các gói thầu liên quan đến thiết kế:
- Gói xây dựng, gói lắp đặt thiế ...

Hiện nay ở tỉnh em khi ra quyết định phê duyệt dự án họ đã duyệt kèm luôn kế hoạch LCNT rồi... CĐT vin vào cớ đó cứ tổ chức chỉ định thầu rồi ký hợp đồng trọn gói luôn. Trong hợp đồng kèm theo điều khoản:"giá trị hợp đồng sẽ thay đổi khi dự toán được duyệt"

Tác giả: Bắc Thời gian: 2/8/2017 17:04

fubi gửi lúc 2/8/2017 16:31
1. Đối với các gói thầu liên quan đến thiết kế:
- Gói xây dựng, gói lắp đặt thiế ...

Anh Fubi cho em hỏi luôn.. Bên tỉnh họ kêu họ căn cứ vào Luật đấu thầu 2014
Điều 34. Lập kế hoạch lựa chọn nhà thầu
1. Căn cứ lập kế hoạch lựa chọn nhà thầu đối với dự án:
a) Quyết định phê duyệt dự án hoặc Giấy chứng nhận đầu tư và các tài liệu có liên quan. Đối với gói thầu cần thực hiện trước khi có quyết định phê duyệt dự án thì căn cứ theo quyết định của người đứng đầu chủ đầu tư hoặc người đứng đầu đơn vị được giao nhiệm vụ chuẩn bị dự án trong trường hợp chưa xác định được chủ đầu tư;

Họ kêu trong luật không ghi muốn phê duyệt kế hoạch LCNT thì phải phê duyệt bước 2 (Thiết kế BVTC và dự toán). Vậy cái này mình nói với họ cũng ko được anh ạ.

Tác giả: fubi Thời gian: 2/8/2017 17:14

Bắc gửi lúc 2/8/2017 17:04
Anh Fubi cho em hỏi luôn.. Bên tỉnh họ kêu họ căn cứ vào Luật đấu thầu 2014
Điều ...

1. Họ quên mất cái ý quan trọng:
- Giá gói thầu được tính đúng, tính đủ toàn bộ chi phí để thực hiện gói thầu, kể cả chi phí dự phòng (chi phí dự phòng trượt giá, chi phí dự phòng phát sinh khối lượng và chi phí dự phòng cho các khoản tạm tính (nếu có)), phí, lệ phí và thuế. Đối với các gói thầu có thời gian thực hiện hợp đồng ngắn, không phát sinh rủi ro, trượt giá thì chi phí dự phòng được tính bằng không. Chi phí dự phòng do chủ đầu tư xác định theo tính chất từng gói thầu nhưng không được vượt mức tối đa do pháp luật chuyên ngành quy định. Giá gói thầu được cập nhật trong thời hạn 28 ngày trước ngày mở thầu nếu cần thiết.
Gói xây dựng (với TK 2 bước) muốn tính đúng, tính ĐỦ thì phải dựa trên bản vẽ thiết kế thi công. Bản vẽ cơ sở mà TÍNH ĐÚNG - ĐỦ thì mình nói là thiên tài.Nếu họ cần duyệt KHLCNT 1 lần với dự án cho nhanh bằng cách giá gói thầu tính theo tổng mức thì vẫn OK. Nhưng họ quên rằng:
Tại thời điểm phê duyệt KHLCNT chưa có hồ sơ thiết kế, dự toán được duyệt nên việc xác định giá gói thầu tại thời điểm này căn cứ vào tổng mức đầu tư của dự án đã được người có thẩm quyền phê duyệt. Nhưng sau khi có hồ sơ thiết kế, dự toán được duyệt thì dự toán gói thầu sẽ thay thế giá gói thầu ghi trong KHLCNT. "Giá gói thầu được cập nhật trong thời hạn 28 ngày trước ngày mở thầu" là vì vậy.

2. Rồi họ cũng bị đãng trí nữa:
- Khi mời thầu, đơn đặt hàng để nhà thầu hiểu rõ và chào giá chính là BẢN VẼ THIẾT KẾ KỸ THUẬT hoặc BVTKTC. Với thiết kế cơ sở thì có cái gì mà biết để dự thầu hả bạn. Ví như bạn mua xe máy mà đi mời các nhà bán hàng rằng: "Tôi cần mua xe máy. Chấm hết". Đố ông nào chào bán cho bạn xe máy nào được đấy. Và bản thân bạn cũng chẳng có cơ sở nào để chọn xe nào.
* Nhà thầu dự án bên bạn toàn là nhà thầu sân sau, sợ mất mồi nên mới làm tào lao bí đao vậy thôi. Chứ nhà thầu chân chính 1 cách bình thường k ai chào giá với mấy tờ bản vẽ TK cơ sở đâu bạn.

Còn những quy định cụ thể thật sự mình không thể vài dòng chia sẻ cho Ban QLDA "cùn" ấy được. hii

Tác giả: huynhtanlocst Thời gian: 2/8/2017 17:54
có phải trong kế hoạch đấu thầu bạn nói chỉ có một vài chi phí cho công tác chuẩn bị dự án ?

Tác giả: daodu1993 Thời gian: 3/8/2017 13:59

huynhtanlocst gửi lúc 2/8/2017 17:54
có phải trong kế hoạch đấu thầu bạn nói chỉ có một vài chi phí cho công tác chuẩn b ...

Chắc là anh lập phê duyệt duyệt kế hoạch lựa chọn trong 1 số gói thầu ở bước chuẩn bị dự án rồi.
ở bước này thì KHLCNT do chủ đầu tư phê duyệt, còn ở bước thực hiện dự án thì KHLCNT do người quyết địn đầu tư duyệt.

Tác giả: DuCon_uce Thời gian: 3/8/2017 17:23

fubi gửi lúc 2/8/2017 17:14
1. Họ quên mất cái ý quan trọng:
- Giá gói thầu được tính đúng, tính đủ toàn b ...

Em cũng từng va chạm với một vài dự án vốn NN. Thông thường họ vẫn phê duyệt KHLCNT đồng thời với phê duyệt dự án, tuy nhiên về giá gói thầu thì sau này vẫn điều chỉnh theo dự toán TKBVTC được duyệt. Nhân cái chuyện con gà quả trứng, hợp đồng thì phải trọn gói, hợp đồng thiết kế thẩm tra phải ký khi chưa có dự toán được duyệt --> giá trị không chính xác, trọn gói thì không được điều chỉnh --> giá hợp đồng không hợp lý, --> Trách nhiệm..... Không biết kinh nghiệm xử lý vụ này của bác Fubi thế nào???

Tác giả: Bắc Thời gian: 4/8/2017 11:06

fubi gửi lúc 2/8/2017 17:14
1. Họ quên mất cái ý quan trọng:
- Giá gói thầu được tính đúng, tính đủ toàn b ...

Em cũng chia sẻ ý kiến với anh và BQLDA này họ đang kêu lên sếp tổng là em gây khó dễ đây.. Em giải trình mà sếp tổng bảo tại sao các địa phương khác làm được mà mày cứ cứng nhắc vậy? Năng lực mày kém.. hjxx..

Tác giả: huynhtanlocst Thời gian: 5/8/2017 09:14
Nếu dự án trong giai đoạn chuẩn bị,ban có thể vào google tìm từ khóa "kế hoạch lựa chọn nhà thầu giai đoạn chẩn bị" sẽ rõ, KHLCNT giai đoạn này là cơ sở để ký kết hợp đồng thực hiên một số công việc chuẩn bị dự án. nếu không có giai đoạn này thì không ký hơp đồng với tư vấn khảo sát - thiết kế, hợp đồng thẩm tra,... và không có giá gói thầu trong KHLCNT của giai thực hiện.

Tác giả: DuCon_uce Thời gian: 6/8/2017 16:35
Vậy mong giáo trình của bác Fubi sớm hoàn thành để ae được học hỏi, chứ giờ làm hợp đồng trọn gói mà điều khoản giá trị quyết toán lại theo dự toán được duyệt thì chả biết gọi nó là loại hợp đồng gì

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Tác giả: phancuong266 Thời gian: 2/10/2017 15:50
Tầm bậy. nên giải thể cái Ban QLDA trên đi

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)