Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Điều chỉnh dự toán xây dựng công trình [In trang]
Tác giả: Cong_nd    Thời gian: 1/10/2017 14:36
Tiêu đề: [Hỏi] Điều chỉnh dự toán xây dựng công trình
Các anh, chị cho em hỏi vấn đề sau:
Em làm dự toán xây dựng công trình và đã được duyệt qua, nhưng đến thời điểm làm giá gói thầu thì phát hiện ra sai sót về mặt khối lượng. Vậy em muốn hỏi là giá gói thầu lớn hơn dự toán xây dựng công trình thì hướng giải quyết như nào??? có cần phê duyệt, điều chỉnh lại Dự toán xây dựng công trình hay không? và thủ tục điều chỉnh ntn?
Thường hợp giá gói thầu nhỏ hơn dự toán xây dựng công trình có cần phê duyệt, điều chỉnh lại dự toán xây dựng công trình hay không???
(bản vẽ thiết kế thi công không có sự thay đổi thiết kế hay bổ sung hạng mục nào cả)
Em cám ơn
Tác giả: chicbongbo    Thời gian: 2/10/2017 10:05
Chào bạn!
Theo NĐ 63 về thi hành Luật đấu thầu.
Khối lượng phát sinh làm giá trị gói thầu lớn hơn giá trị dự toán được phê duyệt thì bạn xử lý như sau:
khối lượng phát sinh =<20% giá trị dự toán được phê duyệt. Khi đấu thầu, nhà thầu phát hiện là khối lượng bổ sung phát sinh ngoài gói thầu để chủ đầu tư phê duyệt trong phụ lục hợp đồng .
Khối lượng phát sinh >20% giá trị dự toán gói thầu được phê duyệt. Xin điều chỉnh lại kế hoạch đấu thầu bạn nhé!
Trân trọng được chia sẻ với các bạn !
Tác giả: Cong_nd    Thời gian: 2/10/2017 12:23
chicbongbo gửi lúc 2/10/2017 10:05
Chào bạn!
Theo NĐ 63 về thi hành Luật đấu thầu.
Khối lượng phát sinh làm giá trị gó ...

Cám ơn bạn, nhưng cái bạn nói là về phần phát sinh, không đúng cái mình đang hỏi bạn ạ.
Ở đây là do bóc sai trên bản vẽ thiết kế thi công chứ k phát sinh công việc gì cả
Tác giả: chicbongbo    Thời gian: 2/10/2017 15:34
Cong_nd gửi lúc 2/10/2017 12:23
Cám ơn bạn, nhưng cái bạn nói là về phần phát sinh, không đúng cái mình đang hỏi ...

Bạn ơi! Không phải là phát sinh khi thi công mà đây là trường hợp phát sinh khi đấu thầu! Nhà thầu có trách nhiệm lập dự toán phần khối lượng sai khác nội dung mời thầu so với bản vẽ đã được phê duyệt đó để thỏa thuận riêng với chủ đầu tư khi đấu thầu!
Trân trọng!
Tác giả: Cong_nd    Thời gian: 2/10/2017 21:21
chicbongbo gửi lúc 2/10/2017 15:34
Bạn ơi! Không phải là phát sinh khi thi công mà đây là trường hợp phát sinh khi đấ ...

Đồng ý với bạn là khi nhà thầu thấy khối lượng có phần sai khác so với tiên lượng mời thầu thì sẽ chào riêng phần phát sinh đó, nếu trúng thì vào thương thảo hợp đồng sẽ chốt lại khối lượng. Nhưng bạn đang hiểu nhầm là phần này là phần PHÁT SINH được tính như bạn nói ở trên.
Mình chỉ muốn hỏi là 1 số công tác có trong dự toán gói thầu cao hơn dự toán xây dựng công trình đã được phê duyệt nhưng giá gói thầu vẫn nhỏ hơn giá dự toán xây dựng công trình thì có cần phê duyệt lại dự toán xây dựng công trình không. vào thủ tục làm là như nào. (hợp đồng mình đang làm là hợp đồng trọn gói)
Trận trọng
Tác giả: congquan0405    Thời gian: 3/10/2017 11:36
Cong_nd gửi lúc 2/10/2017 21:21
Đồng ý với bạn là khi nhà thầu thấy khối lượng có phần sai khác so với tiên lượ ...
Có tăng khối lượng mà giá gói thầu vẫn nhỏ hơn thì t đoán là có cái ít hơn có cái nhiều hơn nên t thấy có thể áp dụng khoản 3 điều 11 nghị định 32: "Chủ đầu tư tổ chức xác định dự toán xây dựng công trình điều chỉnh làm cơ sở để điều chỉnh giá hợp đồng, giá gói thầu và điều chỉnh tổng mức đầu tư."
Tác giả: huydhxd    Thời gian: 3/10/2017 15:01
Đồng ý theo nội dung bài 6#, bổ sung thêm ý bạn hỏi:
- Giá gói thầu lớn hơn và vượt tổng mức đầu tư, làm thay đổi KHLCNT thì mới điều chỉnh, trình, phê duyệt lại (Điều117-NĐ63), thủ tục như phê duyệt ban đầu vậy nhé!
- Giá gói thầu nhỏ hơn có thể không cần phê duyệt lại nhưng sẽ là thông số để sau này đàm phán hợp đồng, hoặc phê duyệt lại nếu nó ảnh hưởng tới tính chất hợp đồng (VD HĐ trọn gói), quan điểm mình NÊN phê duyệt lại để làm căn cứ giá trị xét thầu!
Tác giả: Cong_nd    Thời gian: 3/10/2017 21:27
huydhxd gửi lúc 3/10/2017 15:01
Đồng ý theo nội dung bài 6#, bổ sung thêm ý bạn hỏi:
- Giá gói thầu lớn hơn và vượ ...

Hỏi bạn thêm chút, bây giờ giá hợp đồng nhỏ hơn dự toán công trình được duyệt, nhưng mà có 1 số công tác của giá gói thầu có khối lượng lớn hơn dự toán xây dựng công trình đã duyệt trước đó. Vậy khi kiểm toán nhà nước vào phần lớn hơn này có bị cắt không. (bóc theo bản vẽ thì phần dự toán xây dựng là sai, còn gói thầu là đúng)
Tác giả: Cong_nd    Thời gian: 3/10/2017 21:28
congquan0405 gửi lúc 3/10/2017 11:36
Có tăng khối lượng mà giá gói thầu vẫn nhỏ hơn thì t đoán là có cái ít hơn có c ...

Đúng là theo bản chất cứ cái sau nhỏ hơn hoặc bằng cái trước là ok. n t sợ là bên kiểm toán nó soát từng đầu công việc, như thế những công việc nào có khối lượng lớn hơn dự toán xây dựng sẽ bị cắt mất.
Tác giả: nasd1010    Thời gian: 4/10/2017 14:22
1. Giá gói thầu > Dự toán xây dựng công trình ==> Phải phê duyệt lại DTXD công trình
2. Thủ tục thì bạn nghiên cứu trong 59/2015 nhé vì còn phụ thuộc nguồn vốn, bước thiết kế
Tác giả: Cong_nd    Thời gian: 4/10/2017 15:19
nasd1010 gửi lúc 4/10/2017 14:22
1. Giá gói thầu > Dự toán xây dựng công trình ==> Phải phê duyệt lại DTXD công trình
...

Em tính lại có công việc tăng, công việc giảm nên giá gói thầu vẫn nhỏ hơn dự toán xây dựng công trình.
Chỉ sợ mấy cái công việc có khối lượng tăng sau này kiểm toán sẽ cắt thôi
Tác giả: ACCEN_sherven    Thời gian: 4/10/2017 15:57
Cong_nd gửi lúc 4/10/2017 15:19
Em tính lại có công việc tăng, công việc giảm nên giá gói thầu vẫn nhỏ hơn dự to ...

giá chi tiết từng khối lượng cao hơn hay thấp hơn giá từng khối lượng trong dự toán không vấn đề gì bạn ạ. Quan trọng là tổng giá trị dự thầu của bạn thấp hơn hoặc bằng giá dự toán là được. Hơn nữa, hợp đồng của bạn là hợp đồng trọn gói cho nên việc dự toán tính sai không ảnh hưởng đến giá trị thanh toán sau này của bạn nhé
Tác giả: nasd1010    Thời gian: 6/10/2017 11:26
Cong_nd gửi lúc 4/10/2017 15:19
Em tính lại có công việc tăng, công việc giảm nên giá gói thầu vẫn nhỏ hơn dự to ...

Vẫn nhỏ hơn Dự toán XDCT thì không cần phải phê duyệt lại
Làm đúng thiết kế thì tăng không sao đâu bạn ah. vẫn được tính bình thường nếu bạn bảo vệ được trước kiểm toán
Tác giả: ngocsang9991    Thời gian: 9/10/2017 10:03
Theo mình thì bạn nên làm một công văn gửi đơn vị thẩm định và người quyết định đầu tư về các vấn đề sai sót trong dự toán thẩm đinh. Mình nghĩ nếu các công việc sai sót đó do người thẩm định thì họ sẽ điều chỉnh lại dự toán thẩm định và quyết định phê duyệt. Như thế bạn làm các bước tiếp theo mới thuận lợi, dễ dàng được
Tác giả: ACCEN_sherven    Thời gian: 11/10/2017 16:09
Cong_nd gửi lúc 3/10/2017 21:27
Hỏi bạn thêm chút, bây giờ giá hợp đồng nhỏ hơn dự toán công trình được duyệt, ...

không biết trả lời bạn thế này có đúng ý bạn không nữa: Dự thầu phải căn cứ vào tiên lượng mời thầu của hồ sơ mời, tiên lượng mời thầu căn cứ vào tiên lượng dự toán
1. Nếu tiên lượng dự toán sai (khối lượng tính thừa: chỉ cần 10m3 xây lại tính thành 15m3 xây) thì sau này kiểm toán sẽ cắt phần này của chủ đầu tư. Vậy nên mình mới nói, an toàn nhất là nhà thầu dự riêng phần khối lượng này, đưa về con số chuẩn là 10m3 xây
2. Đơn giá của từng công tác có cái lớn hơn, có cái nhỏ hơn giá dự toán thì không ảnh hưởng gì vì đây là hợp đồng trọn gói, quan trọng là tổng giá trị dự thầu không vượt giá trị dự toán xây dựng là được
Tác giả: Cong_nd    Thời gian: 11/10/2017 19:59
ACCEN_sherven gửi lúc 11/10/2017 16:09
không biết trả lời bạn thế này có đúng ý bạn không nữa: Dự thầu phải căn cứ và ...

Bạn tìm hiểu lại dự toán xây dựng công trình với dự toán gói thầu nó có liên quan ntn đi nhé. k biết bạn có phải kỹ sư kinh tế không mà quy trình để ra được dự toán gói thầu bạn vẫn k hiểu. Nếu có thời gian bạn tìm hiểu kỹ ND32 và TT06/2016-BXD nói về TMĐT, DTXD, DT gói thầu nhé
Tác giả: Cong_nd    Thời gian: 11/10/2017 20:01
ACCEN_sherven gửi lúc 11/10/2017 16:09
không biết trả lời bạn thế này có đúng ý bạn không nữa: Dự thầu phải căn cứ và ...

Bổ sung thêm cho bạn hiểu là đối với hợp đồng trọn gói thì cho dù tiên lượng có chào sai (KL tăng so với thực tế) thì bên CĐT hay NT bị trừ thì tùy thuộc vào điều khoản hợp đồng nhé
Tác giả: ACCEN_sherven    Thời gian: 11/10/2017 20:41
Cong_nd gửi lúc 11/10/2017 20:01
Bổ sung thêm cho bạn hiểu là đối với hợp đồng trọn gói thì cho dù tiên lượng có ...

Quả thật là mình ko hiểu ý của bạn. Còn phương án mình đưa ra là việc thực hiện khi tiến hành làm hồ sơ thầu. Còn có thể ý bạn là thế này: công trình gôm 3 hạng mục với tổng dự toán giá trị xây dựng là 3tyr, nhưng được cắt thành 3 gói là: gói A: 1 tỷ, gói B: 1,5 tỷ , gói C: 0,5 tỷ. Bây giờ làm giá từng gói hầu bạn thấy gói A bóc sai kl dẫn đến chỉ còn 0,7 tỷ, gói B đúng, gói C là 0,8 tỷ. Nhưng chung quy lại tổng giá trị vẫn là 3 tỷ. Và bạn muốn hỏi cách xử lý cho gói A, có phải vậy ko?
Tác giả: Cong_nd    Thời gian: 11/10/2017 20:57
ACCEN_sherven gửi lúc 11/10/2017 20:41
Quả thật là mình ko hiểu ý của bạn. Còn phương án mình đưa ra là việc thực hiện ...

T tóm tắt lại quy trình là ntn:
Để ra được dự toán gói thầu thì cần có DTXDCT đã được phê duyệt.
Trong quá trình bóc khối lượng để lập DTXDCT thì có 1 vài công tác bóc bị sai (khối lượng có tăng, có giảm) và DTXDCT này đã trình hội đồng quản trị ký và phê duyệt.
Đến bước làm dự toán gói thầu thì kiểm tra lại thì phát hiện ra các sai sót đó, bây giờ sửa lại thì chi phí XD của DT gói thầu vẫn nhỏ hơn chi phí XD của DTXDCT nhưng các công tác mà trong dự toán gói thầu cao hơn DTXDCT thì khi kiểm toán vào có bị cắt không??? (với lý do chỉ phê duyệt chi 100m3 thôi, giờ thi công 110m3 thì ráng chịu). Nếu bạn nói k bị cắt thì xin trích dẫn lý do để sau này còn cãi nhau với kiểm toán.
Chú ý cho bạn là DTXDCT và DT gói thầu đều bóc trên bản vẽ thiết kế thi công và không bổ sung thêm hạng mục, công việc nào cả để viện lý do đó điều chỉnh DTXDCT như trong NĐ 32/2015 có nói
Tác giả: ACCEN_sherven    Thời gian: 11/10/2017 21:17
Cong_nd gửi lúc 11/10/2017 20:57
T tóm tắt lại quy trình là ntn:
Để ra được dự toán gói thầu thì cần có DTXDCT đ ...

Cám ơn bạn, giờ mình đã hiểu thuốc fugaca diệt giun thế nào .:
  Mình trả lời ý 1 trước, đối với hợp đồng trọn gói: kiểm toán không cắt khối lượng, đơn giá của nhà thầu thi công nếu nhà thầu thi công làm đúng, đủ theo thiết kế và dự thầu. Tất nhiên là nếu nhà thầu thi công làm không đúng thiết kế và dự thầu thì việc nhà thầu bị cắt là đương nhiên, ví dụ: thiết kế tính xây tường móng là 1m, thực tế thi công là 0,7m; dự thầu loại xí bệt là viglacera, thực tế thi công loại trung quốc không nhãn mác,..... Còn nếu sai do thiết kế dự toán thì tức là viẹc tổ chucw lập, thẩm định, phê duyệt thiết kế, dự toán của chủ đầu tư sai, nếu phải cắt giảm thì chủ đầu tư phải chịu. Trên diễn đàn đã có nhiều bài viết về vấn đề này, bạn có thể tìm nhé

   Ý thứ 2, như mình nói ở trên, nếu dự toán sai, mà nhà thầu thi công đúng thì nhà thầu không bị cắt giảm chi cả, người chịu trách nhiệm là chủ đầu tư. Còn trường hợp bạn nêu thì do bạn là chủ đầu tư thì nếu chưa tổ chức mời thầu thì vẫn có thể làm lại bằng cách phê duyệt điều chỉnh dự toán. Tuy nhiên với công trình vốn Nhà nước thì điều này khá phức tạp. Cách 2 mình nói ở đây là nhà thầu ngoài khối lượng mời thầu có thể dự thêm khối lượng thừa thiếu nếu phát hiện khối lượng mời thầu chưa chính xác. Việc đánh giá giá dự thầu không liên quan gì tới giá đề xuất thêm ở trên cả
Tác giả: vuongxuanthuyen    Thời gian: 17/10/2017 17:39
Giá gói thầu lớn hơn hay nhỏ hơn không ảnh hưởng gì đến dự toán đã được phê duyệt.
Tuy nhiên khi thay đổi giá gói thầu thì bạn phải chú ý có làm thay đổi phương thức lựa chọn nhà thầu hay không.
Mình ví dụ nhé:
- Dự toán được duyệt phần xây lắp là 19,5 tỷ đồng, trong kế hoạch lựa chọn nhà thầu cũng 19,5 tỷ (đấu thầu 01 giai đoạn 1 túi hồ sơ).
- Nếu dự toán gói thầu phần xây lắp <20 tỷ thì vẫn ok, không thay đổi KHLCNT, thì bạn sẽ duyệt dự toán gói thầu, cập nhật lại các khối lượng sai khác nếu bạn phát hiện ra. (Không điều chỉnh dự toán)
- Nếu dự toán gói thầu phần xây lắp >=20 tỷ thì bạn phải điều chỉnh kế hoạch lựa chọn nhà thầu.
Bạn chú ý vào khoản 3, 4 điều 12 của Nghị định 32:
"3. Chủ đầu tư tổ chức xác định, cập nhật dự toán gói thầu xây dựng, thực hiện thẩm định, phê duyệt để thay thế giá gói thầu xây dựng ghi trong kế hoạch lựa chọn nhà thầu đã phê duyệt, làm cơ sở để lập Hồ sơ mời thầu hoặc Hồ sơ yêu cầu và đánh giá lựa chọn nhà thầu xây dựng.
4. Chủ đầu tư được thuê các tổ chức, cá nhân tư vấn quản lý chi phí đủ điều kiện năng lực theo quy định tại Nghị định về quản lý dự án đầu tư xây dựng thực hiện xác định, cập nhật, thẩm tra dự toán gói thầu xây dựng trước khi phê duyệt."

Tóm lại: Việc ban hành dự toán gói thầu là 01 hình thức cơ quan có thẩm quyền đẩy trách nhiệm về cho Chủ đầu tư. Chủ đầu tư nào cứng, giỏi thì duyệt dự toán gói thầu với khối lượng tính lại chính xác hơn. Chủ đầu tư nào sợ trách nhiệm thì duyệt dự toán gói thầu giống vơi dự toán được duyệt.
Vì vậy việc vận dụng phụ thuộc vào chính bạn.




Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) Powered by Discuz! X3.2