Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Trường hợp giá đề xuất > giá dự toán được duyệt [In trang]

Tác giả: ACCEN_sherven Thời gian: 20/11/2017 13:50
Tiêu đề: [Hỏi] Trường hợp giá đề xuất > giá dự toán được duyệt
Các cao thủ cho em hỏi, khi kiểm tra công trình A (Vốn Nhà nước), công tác đấu thầu (hình thức đấu thầu rộng rãi) xuất hiện tình huống sau:
- Giá trị dự toán xây dựng TKBVTC được duyệt là 3tỷ
- Giá gói thầu theo quyết định phê duyệt kế hoạch đấu thầu là 3tỷ100triệu
- Giá trúng thầu là 3tỷ70triệu
Căn cứ theo điều 117, nghị định 63/2014/NĐ-CP thì trường hợp này phải căn cứ theo giá trị dự toán được duyệt, tuy nhiên, tư vấn đấu thầu căn cứ theo giá gói thầu theo quyết định phê duyệt kế hoạch đấu thầu nên nhà thầu đã trúng thầu. Công trình đã được thi công xong, hợp đồng ký giữ CĐT và nhà thầu thi công là hợp đồng trọn gói, chưa quyết toán, giá trị thanh toán khoảng 80% giá trị hợp đồng
Hỏi: Trường hợp này xử lý thế nào cho đúng các quy định về đấu thầu?
Rất mong sớm nhận được câu trả lời từ các anh chị em trên diễn đàn

Tác giả: Giaphuc5709 Thời gian: 21/11/2017 08:54
Theo mình cần làm rõ tại sao giá gói thầu lớn hơn dự toán gói thầu được duyệt, có thể thời điểm phê duyệt cách xa nhau nên thay đổi giá vật liệu....Chủ đầu tư có lập lại dự toán gói thầu theo quy định trước khi mời thầu không? Nếu có thì xét khối lượng, định mức, đơn giá đúng không? Xem hồ sơ dự thầu các nhà thầu.
Xem tất cả để kiến nghị đúng đắn.
Cuối cùng, theo tôi hợp đồng đã ký thì phải tuân thủ hợp đồng.

Tác giả: trai_gtvt_256 Thời gian: 21/11/2017 09:53
Tuân thủ theo giá gói thầu nhé. Vì giá gói thầu đã được lập lại tại thời điểm trước thời điểm mời thầu và đã có QĐ phê duyệt. HSDT hợp lệ. Khi đi thanh toán thì KBNN cũng chỉ căn cứ vào giá gói thầu được duyệt và chi thôi.

Tác giả: fubi Thời gian: 21/11/2017 11:14
* Tình huống sẽ rất dễ dàng nếu bóc tách theo Trình tự quản lý chi phí và lựa chọn Nhà thầu như sau:

1	Bước 1	Phê duyệt dự án/Báo cáo KTKT bao gồm Tổng mức đầu tư.	3tỷ
2	Bước 2	Lập và phê duyệt KH LCNT. Giá các gói thầu lập trên cơ sở dự toán trong Tổng mức đầu tư.	3tỷ100triệu
3	Bước 3	Mời thầu và lựa chọn nhà thầu.	3tỷ70triệu

Theo quy định:
1. Giá gói thầu bước sau phải dựa trên kết quả phê duyệt bước trước.
2. Điều kiện trúng thầu là phải có giá dự thầu sau khi hiệu chỉnh sai lệch thấp hơn giá gói thầu được duyệt.

==> Có 2 cái sai:
- Giá gói thầu được duyệt bị sai. Bởi cao hơn giá dự toán được duyệt.
- Giá trúng thầu bị sai vì cao hơn giá gói thầu.

==> Việc tổ chức lựa chọn nhà thầu bị sai luật không có giá trị.

* Còn về việc hợp đồng thi công:
- Dù chọn thầu sai luật, nhưng đã ký hợp đồng 2 bên nên để trả lời cho câu hỏi: phải xử lý hợp đồng này thế nào cho đúng? thì phải nhận định được:
+ Hợp đồng này có bị vô hiệu trước pháp luật hay không?
* Câu trả lời của mình là:
+ Về phía chủ đầu tư: hợp đồng này là vô hiệu bởi lẽ ông ký hợp đồng của CĐt không có quyền ký hợp đồng mà chọn thầu sai pháp luật này.
+ Về phía nhà thầu: họ không hề biết là hợp đồng vô hiệu nên họ có quyền khởi kiện ra tòa để giải quyết.
* Theo luật đấu thầu: các cá nhân Chủ đầu tư thực hiện sai luật sẽ bị xử lý theo luật định kể cả đền bù trách nhiệm dân sự lẫn hình sự.

(vì mình k có nhiều thời gian nên k trích dẫn luật ra hết được, mong e thông cảm nha! hiii)
* Cách chữa cháy:
- Bổ sung lùi thời gian ký QĐ phê duyệt dự toán gói thầu theo giá >= giá trúng thầu tại thời điểm trước khi đánh giá hồ sơ dự thầu và thương thảo HĐ.

Tác giả: ACCEN_sherven Thời gian: 21/11/2017 11:40

fubi gửi lúc 21/11/2017 11:14
* Tình huống sẽ rất dễ dàng nếu bóc tách theo Trình tự quản lý chi phí và lựa chọn ...

Trước hết, em xin cám ơn anh Fubi và các bạn đã hướng dẫn cho em. Đúng là nếu đè luật dân sự và hình sự ra mà xử thì quá dễ, nhưng vấn đề là nếu ra Tòa thì to chuyện mất rồi.Đúng ra như anh Fubi nói là cả kết quả đấu thầu và hợp đồng thi công đều vô hiệu. Nhưng công trình còn sừng sững ở đó, mà chết cái nếu nói về chất lượng công trình thì khá ổn, cả về mặt hồ sơ và thực tế thi công. Giờ mà bác kết quả thầu thì khác gì bác cả công trình.

Còn việc bổ sung lùi thời gian ký quyết định phê duyệt dự toán gói thầu thì đã qua đời lãnh đạo cũ, việc ký lại rất khó, nếu không muốn nói là không thể

Tác giả: Cong_nd Thời gian: 21/11/2017 11:42
Bản chất đã sai ngay từ bước lập giá gói thầu. Theo trình từ giá trị sau không được lớn hơn giá trị trước đó.
Dự toán XDCT được duyệt > Giá gói thầu được duyệt > Giá dự thầu > Quyết toán, thanh lý.
Trong địa vị là nhà thầu thì đâu có biết là giá DTXD được duyệt là bao nhiêu, Giá gói thầu là bao nhiêu. Nên vấn đề này CĐT sai (tìm cách chữa cháy ntn thì mình chưa biết).

Tác giả: ACCEN_sherven Thời gian: 21/11/2017 11:57

fubi gửi lúc 21/11/2017 11:14
* Tình huống sẽ rất dễ dàng nếu bóc tách theo Trình tự quản lý chi phí và lựa chọn ...

Đúng là phần lỗi 70tr kia phải kiến nghị CĐT tự bỏ tiền túi ra trả cho nhà thầu. Tuy nhiên CĐT là Nhà nước thì lấy đâu ra tiền để trả, nếu không cân đối từ nguồn thu ngân sách hoặc ngoài ngân sách (mà cân đối vậy là sai vì lỗi của CĐT không thể lấy nguồn thu hợp pháp để khắc phục lỗi sai đó được) vì cơ quan quản lý làm CĐT chứ không phải đơn vị sự nghiệp có thu

Tác giả: ACCEN_sherven Thời gian: 23/11/2017 11:10

Giaphuc5709 gửi lúc 21/11/2017 08:54
Theo mình cần làm rõ tại sao giá gói thầu lớn hơn dự toán gói thầu được duyệt, có ...

Cám ơn bạn. Mình rất tâm đắc với câu nói của bạn là "bảo vệ mình trước". Nhưng nếu cứ thẳng băng mà làm thì những thủ tục như: niêm phong hồ sơ, quyết định chuyển hồ sơ sang cơ quan điều tra hoặc công tố,... thì mình không có quyền quyết định. Mặt khác, nếu có thể có hướng giải quyết thì nên vận dụng để tránh to chuyện. Vấn đề là mình đang bí ở khâu này

Tác giả: Giaphuc5709 Thời gian: 24/11/2017 07:23

ACCEN_sherven gửi lúc 23/11/2017 11:10
Cám ơn bạn. Mình rất tâm đắc với câu nói của bạn là "bảo vệ mình trước". Nhưng ...

Mình có nói bạn xem lại từ khối lượng, định mức, đơn giá... để xác định 1 cách khách quan giữa dự toán được duyệt và giá gói thầu cái nào sai, thời điểm phê duyệt cách nhau 1 tháng thì xem giá vật liệu theo đơn giá liên sở có thay đổi không. Vấn đề sai thì đã rõ sẽ kiến nghị về mặt hành chính, còn về kinh tế nếu xác định lại mà giá gói thầu đúng không gây thiệt hại ngân sách thì thôi, nếu thiệt hại thì phải bồi thường theo luật, bạn chỉ kiến nghị thì báo cáo, phân tích đầy đủ (lưu lại để bảo vệ mình), kết luận chính thức thì theo ý người có thẩm quyền.

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)