Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Hỏi] Điều chỉnh chi phí TVGS khi dự toán điều chỉnh [In trang]

Tác giả: donhxt Thời gian: 4/10/2018 11:58
Tiêu đề: [Hỏi] Điều chỉnh chi phí TVGS khi dự toán điều chỉnh
Mình gặp 1 tình huống thế này mong mọi người giúp đỡ. Giá gói thầu tư vấn giám sát theo kế hoạch là 2 tỷ. Giá trúng thầu còn 1,9 tỷ. CĐT điều chỉnh dự toán chi phí xây lắp tăng 2 tỷ. Vậy dự toán chi phí TVGS xác định như nào ? Giá gói thầu TVGS xác định như nào (Hệ số xđ theo giá trị nào ?)

Hiện tại mình đang tính:
Trong dự toán: tra hệ số (HS đ/c) theo giá trị gói thầu xd điều chỉnh trong dự toán và tính cp tư vấn như bình thường
Giá gói thầu TVGS điều chỉnh = Giá trúng thầu + 2 tỷ chênh lêch x (HS đ/c) ở trên
Rất mong mọi người giúp mình cách tính đúng và căn cứ pháp lý của cách đó. Tks!

Tác giả: thanhtuan1409 Thời gian: 4/10/2018 14:05
HĐ giữa CĐT với đơn vị TVGS như thế nào mà bạn đòi điều chỉnh, thường là HĐ trọn gói lên sẽ ko điều chỉnh, chỉ trừ trường hợp điều chỉnh thiết kế, điều chỉnh phạm vi công việc dẫn đến thay đổi thời gian đơn vị TVGS giám sát HĐ hoặc thay đổi phạm vi giám sát của HĐ thì mới thay đổi giá HĐ TVGS, còn việc điều chỉnh giá trị HĐ xây lắp ko liên quan đến giá trị HĐ TVGS. Bạn nên nhớ, NĐ 37 về HĐ bây giờ ko còn loại HĐ theo tỷ lệ % vì vậy loại HĐ TVGS chỉ có hình thức là trọn gói hoặc theo thời gian.

Tác giả: donhxt Thời gian: 4/10/2018 14:47

thanhtuan1409 gửi lúc 4/10/2018 14:05
HĐ giữa CĐT với đơn vị TVGS như thế nào mà bạn đòi điều chỉnh, thường là HĐ tr ...

Bạn hãy giả thiết ra các trường hợp là hđ tvgs đc điều chỉnh đi. vd phát sinh thêm khối lượng xây lắp ngoài phạm vi, hoặc hđ theo nđ 48.
Trong trường hợp hđ tvgs đc điều chỉnh thì tính phí như nào ? tks!

Tác giả: thanhtuan1409 Thời gian: 4/10/2018 15:14

donhxt gửi lúc 4/10/2018 14:47
Bạn hãy giả thiết ra các trường hợp là hđ tvgs đc điều chỉnh đi. vd phát sinh thê ...

HĐ của bạn thực hiện trong khi NĐ 48 còn hiệu lực ah? Điều chỉnh thì cũng chỉ đc điều chỉnh khi phạm vi, khối lượng công việc giám sát tăng/giảm thêm (vd: bổ sung giám sát thêm hạng mục khác... mà hđ trước chưa có), hoặc kéo dài thời gian thực hiện hđ giám sát (trước bạn ký hđ giám sát có 3 tháng, giờ tiến độ chậm thời gian giám sát kéo dài thành 1 năm ... ) thì bạn phải điều chỉnh giá trị hđ giám sát. Chứ ko phải khi theo bạn vẽ tk đào 9m3 đất, giờ quyết toán đào là 10m3 đất thì bạn đòi điều chỉnh giá trị hđ giám sát là vô lý.

Tác giả: donhxt Thời gian: 4/10/2018 15:55

thanhtuan1409 gửi lúc 4/10/2018 15:14
HĐ của bạn thực hiện trong khi NĐ 48 còn hiệu lực ah? Điều chỉnh thì cũng chỉ đc ...

Bạn tl k đúng nội dung câu hỏi. Giả thiết ở đây là đc điều chỉnh. Câu hỏi ở đây là điều chỉnh như nào ?

Tác giả: thanhtuan1409 Thời gian: 4/10/2018 16:32

donhxt gửi lúc 4/10/2018 15:55
Bạn tl k đúng nội dung câu hỏi. Giả thiết ở đây là đc điều chỉnh. Câu hỏi ở đ ...

HĐ tư vấn của bạn bao nhiêu tỷ mà đòi áp dụng HĐ điều chỉnh?

Tác giả: tieutieunhi Thời gian: 5/10/2018 07:31

thanhtuan1409 gửi lúc 4/10/2018 16:32
HĐ tư vấn của bạn bao nhiêu tỷ mà đòi áp dụng HĐ điều chỉnh?

Bạn ấy viết bên trên đó, giá gói thầu tư vấn giám sát là 2 tỷ, trúng thầu 1.9 tỷ đấy.

Tác giả: donhxt Thời gian: 5/10/2018 08:52

thanhtuan1409 gửi lúc 4/10/2018 16:32
HĐ tư vấn của bạn bao nhiêu tỷ mà đòi áp dụng HĐ điều chỉnh?

Bạn k cần quan tâm đến số liệu. đó là giả thiết .giá gói thầu nó có thể là 100 tỷ hoặc bao nhiêu thì tùy bạn cho. Miễn là nó đủ điều kiện được điều chỉnh thì cách tính phí điều chỉnh ở đây như nào ? (Gói k lập theo chi phí chuyên gia)
Ở đây mình đang đưa ra là trường hợp điều chỉnh tăng, bạn thích thay bằng điều chỉnh giảm cũng đc.
Chốt lại câu hỏi cách tính điều chỉnh như nào ?

Tác giả: thanhtuan1409 Thời gian: 5/10/2018 08:57

tieutieunhi gửi lúc 5/10/2018 07:31
Bạn ấy viết bên trên đó, giá gói thầu tư vấn giám sát là 2 tỷ, trúng thầu 1.9 t ...

Trong Luật đấu thầu có quy đinh: gói thầu tư vấn đơn giản thì phải áp dụng hình thức hđ là trọn gói. Còn nếu gói thầu tư vấn mà bạn trên đang làm ko đơn giản thì có thể áp dụng hình thức hđ là điều chỉnh, còn điều chỉnh ntn thì phải xem vào quy định của hđ, từ hồ sơ mời thầu, hồ sơ chào thầu để điều chỉnh.

Tác giả: nguyenhoang185 Thời gian: 8/10/2018 14:27
Thứ nhất, Hợp đồng là Hợp đồng, dự toán là dự toán. Có thể dự toán 10 tỷ nhưng Hợp đồng chỉ 1 tỷ, hoặc HĐ=Dự tóa=10 tỷ.
Thứ 2: về hình thức HĐ của gói thầu tư vấn: để cho đơn giản thì người ta thường dùng hình thức trọn gói (các dự án nhỏ) hoặc hợp đồng theo thời gian.
Đối với hình thức hợp đồng theo thời gian thì người ta tính dựa vào số lượng thành viên tư vấn cần thiết, nhân với lương chuyên gia hàng tháng, nhân với thời gian thực hiện hợp đồng.
Nếu gói thầu xây lắp thay đổi điều chỉnh tăng làm thay đổi số thành viên tư vấn giám sát thì được phép thay đổi. có thể gói xây lắp tăng 2 tỷ, 20 tỷ nhưng khối lượng công việc mà ông tư vấn phải làm giảm đi thì không những ko tăng dự toán gói thầu tư vấn mà còn làm giảm dự toán đó đi (vì khối lượng công việc giảm).
Thứ 3, bạn không đưa ra trường hợp cụ thể mà ra bài toán đánh đố người khác, giống như bạn là giám khảo ra đề cho thí sinh dự thi vậy. Bạn còn giả thiết kiểu vớ vẩn là "giả sử được điều chỉnh" nhưng cái giả sử của bạn cũng chưa chắc là đúng, khi áp dụng thông tư nghị định quá hạn hoặc người áp dụng cũng không hiểu luật. Tranh luận dựa trên dẫn chứng, dựa trên luật, không thể dựa trên cái "giả sử" được.

Tác giả: donhxt Thời gian: 9/10/2018 09:27

nguyenhoang185 gửi lúc 8/10/2018 14:27
Thứ nhất, Hợp đồng là Hợp đồng, dự toán là dự toán. Có thể dự toán 10 tỷ nhưng H ...

Thế t hỏi đồng chí thế này. hình thức hđ tvgs theo thời gian nhé. đồng chí nói người ta tính dựa vào số lượng thành viên tư vấn cần thiết, nhân với lương chuyên gia hàng tháng, nhân với thời gian thực hiện hợp đồng để ra giá trị đúng k ? vậy cái mức trần của giá trị đấy là gì ? chính là lấy theo kế hoạch lựa chọn hoặc dự toán đc duyệt. Tức là dự toán là gốc. lương chuyên gia kia cho là bao nhiêu thì tùy, miễn sao tổng thời gian thực hiện nhân lương chuyên gia nằm trong phạm vi giá gói thầu. Vậy khi điều chỉnh tăng giảm kl xây dựng thì dự toán cũng phải xác định giá trị tvgs theo hệ số trong 957 hoặc 79 để làm căn cứ mà điều chỉnh hđ tvgs chứ k phải nói như đồng chí là "Nếu gói thầu xây lắp thay đổi điều chỉnh tăng làm thay đổi số thành viên tư vấn giám sát thì được phép thay đổi. có thể gói xây lắp tăng 2 tỷ, 20 tỷ nhưng khối lượng công việc mà ông tư vấn phải làm giảm đi thì không những ko tăng dự toán gói thầu tư vấn mà còn làm giảm dự toán đó đi (vì khối lượng công việc giảm)." chả có dự toán nào chỉ ra việc công việc này công việc kia cần bao nhiêu ông giám sát cả nên việc xđ khối lượng công việc tvgs tăng hay giảm là theo giá trị xây lắp (cái này căn cứ theo cách xđ giá trị tvgs theo thuyết minh trong qđ 957 hoặc 79). Như t đã nói ở trên, gói này là chỉ thầu, k xđ theo lương chuyên gia.
K biết mọi người đã gặp trường hợp kiểm toán nhà nước xác định lại giá trị tvgs theo giá trị quyết toán xây lắp chưa ? hoặc bạn nào làm chủ đầu tư cũng sẽ tính lại quyết toán tvgs theo quyết toán xây lắp.
ở đây t hỏi 2 câu. 1 là dự toán xác định giá trị tvgs điều chỉnh như nào ?
2. quyết toán tvgs tính toán như nào ?
t k nói cụ thể trường hợp này vì muốn mọi người tập trung vào cách tính. vì kể cả trường hợp theo lương chuyên gia thì cũng phải tính ra mức trần chi phí đc điều chỉnh.

Tác giả: thanhtuan1409 Thời gian: 9/10/2018 09:50

donhxt gửi lúc 9/10/2018 09:27
Thế t hỏi đồng chí thế này. hình thức hđ tvgs theo thời gian nhé. đồng chí nói ng ...

Có lẽ quan điểm của bạn là CĐT và Nhà thầu giám sát là 1, quen biết nên khi điều chỉnh giá trị dự toán/hợp đồng phần xây dựng thì sẽ tiến hành điều chỉnh giá trị hđ của hđ TVGS. Mình nói thế này để bạn hiểu rõ hơn. Khi lập dự toán thì chi phí cho gói thầu TVGS có thể tính theo tỷ lệ % theo QĐ 79 (thay thế cho QĐ 957 rồi), hoặc lập dự toán theo Man-Hour (bao nhiêu chuyên gia x lương ...); nhưng chi phí/dự toán này là để CĐT quản lý chi phí còn khi tổ chức lựa chọn nhà thầu TVGS, nếu giá gói thầu < 500 triệu thì CĐT có thể chỉ định 1 đơn vị giám sát và thường thì HĐ này là trọn gói , ko điều chỉnh; còn giá gói thầu > 500tr thì phải đấu thầu, thì lúc đó trong HSDT của đơn vị TVGS chào bao nhiêu chuyên gia, lương ntn thì lúc đó sẽ rõ và khi cần điều chỉnh thì chỉ điều chỉnh về thời gian thực hiện HĐ giám sát và tăng/giảm vị trí chuyên gia.

Tác giả: donhxt Thời gian: 9/10/2018 10:53

thanhtuan1409 gửi lúc 9/10/2018 09:50
Có lẽ quan điểm của bạn là CĐT và Nhà thầu giám sát là 1, quen biết nên khi điều ...

"...khi cần điều chỉnh thì chỉ điều chỉnh về thời gian thực hiện HĐ giám sát và tăng/giảm vị trí chuyên gia." => giá trị đc điều chỉnh bạn lấy ở đâu ? ông nhà thầu muốn điều chỉnh lên bao nhiêu cũng đc à ? lúc đấy phải căn cứ theo giá trị trên dự toán điều chỉnh để làm căn cứ điều chỉnh => cách tính giá trị này như nào ? đây là câu hỏi thứ 1
Hđ trọn gói vẫn điều chỉnh bình thường với kl ps hợp lý ngoài phạm vi hợp đồng.
TH mình nói theo nđ 85, 2t vẫn chỉ thầu, k áp dụng lương chuyên gia, hình thức theo thời gian.

Tác giả: thanhtuan1409 Thời gian: 9/10/2018 11:56

donhxt gửi lúc 9/10/2018 10:53
"...khi cần điều chỉnh thì chỉ điều chỉnh về thời gian thực hiện HĐ giám sát và t ...

Khống chế ở giá trị dự toán chi phí TVGS, còn điều chỉnh ntn thì phải căn cứ vào hđ và chào giá của Nhà thầu, đàm phán giữa CĐT và Nhà thầu.

Tác giả: donhxt Thời gian: 9/10/2018 16:25

thanhtuan1409 gửi lúc 9/10/2018 11:56
Khống chế ở giá trị dự toán chi phí TVGS, còn điều chỉnh ntn thì phải căn cứ vào ...

HĐ theo thời gian. hình thức chỉ định thầu. đàm phán mức tối đa tính như nào bạn giúp mình với ?

Tác giả: thanhtuan1409 Thời gian: 9/10/2018 16:34

donhxt gửi lúc 9/10/2018 16:25
HĐ theo thời gian. hình thức chỉ định thầu. đàm phán mức tối đa tính như nào bạn ...

Cái đó trong hđ ntn thì bạn phải đàm phán theo hướng đó, mình đâu biết HĐ ntn mà giúp, nhưng nguyên tắc là tối đa ko vượt giá trị dự toán, trong trường hợp dự toán ko đủ thì phải xem xét điều chỉnh hoặc sử dụng dự phòng phí rồi đàm phán điều chỉnh.

Tác giả: donhxt Thời gian: 9/10/2018 16:41

thanhtuan1409 gửi lúc 9/10/2018 16:34
Cái đó trong hđ ntn thì bạn phải đàm phán theo hướng đó, mình đâu biết HĐ ntn m ...

thế dự toán bạn tính như nào ? tra hệ số như bình thường chứ ? rồi lấy giá trị tra đc ra đàm phán ?

Tác giả: 843824 Thời gian: 14/10/2018 22:29
Mong các bác đừng gay gắt quá - chỉ là hỏi đáp thôi mà.

Em xin có ý kiến như thế này:
- E xin đặt tình huống luôn để làm rõ các vấn đề.
- Công trình trường MG 1 có gói Xây lắp 6 phòng học 6tỷ. TMĐT: 9tỷ (trong đó DPP: 800 triệu). Gói TVGS phần Xây lắp e tạm nhắm: 200 triệu - chỉ định thầu luôn 200 triệu.
- Sau khi triển khai thì phát sinh xây thêm 1 nhà bếp 500 triệu. (lập HS phát sinh - phê duyệt DT PSinh)
Trong DT phát sinh này có các giá trị sau: XL: 500; thiết kế: 35triệu; Thẩm tra: 10 triệu; TVGS: 17 triệu. (xin các bác đừng để ý đến hệ số tính toán - do e tạm nhắm thôi - chứ phải theo QĐ 79).
- CĐT hoặc cấp có thẩm quyền có nhiệm vụ điều chỉnh cơ cấu CP trong tổng mức đầu tư sau khi có PSinh được duyệt này.
- Trong HĐ TVGS có ghi được điều chỉnh giá HĐ khi có KL phát sinh ngoài HĐ được PD...
- Thì e nghĩ: Nếu HĐ với các đơn vị có liên quan có ghi được điều chỉnh khi có KL phát sinh ngoài HĐ thì sẽ được quyền ký Phụ lục HĐ (nếu HĐ còn hiệu lực) hoặc HĐ mới cho phần PSinh này (nếu HĐ trước đã hết). Giá trị ký do các bên thương thảo và ký (phải dưới giá gói thầu được duyệt trong DT PSinh).
* Trường hợp phát sinh giảm:
- Lấy luôn trường MG trên 6 phòng - bây giờ chỉ xây 4 phòng (với lý do hợp pháp và đủ điều kiện).
- HĐ với các bên đều là HĐ trọn gói (kể cả XLắp).
- Trường hợp này theo e vẫn phải giảm giá trị thanh toán: XL và TVGS. TVTK và thẩm tra + Bảo hiểm vẫn như cũ.
.... xin ý kiến các bác.

Tác giả: donhxt Thời gian: 15/10/2018 08:30

843824 gửi lúc 14/10/2018 22:29
Mong các bác đừng gay gắt quá - chỉ là hỏi đáp thôi mà.

Em xin có ý kiến như thế ...

Chú giả thiết thêm giúp a giá gói thầu tvgs 200tr, trúng thầu 190tr đi cho nó giống. vấn đề đc điều chỉnh tăng giảm thì k phải bàn. giờ cách tính như nào ? ở đây muốn làm rõ cách tra hệ số và tỷ lệ khi nhà thầu giảm giá ?

Tác giả: 843824 Thời gian: 15/10/2018 18:36
Thường các gói TV bên e làm ko có giảm giá. Chỉ làm tròn.
- Nhưng theo luôn giả thuyết: 200 - trúng 190 triệu.

- Do cái này thì bên Gói XL bên e có làm nhiều. Giá trị trúng thầu phần phát sinh vẫn theo đơn giá HĐ đã ký - các công tác mới không có trong HĐ thì nhà thầu chào giá mới. Và nhân với giá trị giảm thầu = trúng thầu phát sinh.

- Thực tế e nghĩ vấn đề này là do thương thảo giữa nhà thầu và CĐT. (Vì mọi chi phí phát sinh phải được thương thảo và sự đồng ý của CĐT thì mới có hiệu lực). Thì cách tính giá phần phát sinh TVGS theo như đề trên sẽ = 190/200*17 = trúng thầu phần phát sinh TVGS.
- Còn việc mà sau khi thương thảo mà CĐT đồng ý ký thêm 17 triệu ko bắt giảm giá e nghĩ vẫn là chuyện có thể.

Tác giả: donhxt Thời gian: 16/10/2018 08:28

843824 gửi lúc 15/10/2018 18:36
Thường các gói TV bên e làm ko có giảm giá. Chỉ làm tròn.
- Nhưng theo luôn giả thuy ...

vậy 17tr trong dự toán tính như nào ? tra hệ số theo 500tr ps hay lấy hệ số ban đầu x 500tr ps hay tra hệ số của (6ty+500tr) rồi lấy hs x500tr ps ?

Tác giả: thuong2011 Thời gian: 16/10/2018 14:48

donhxt gửi lúc 15/10/2018 08:30
Chú giả thiết thêm giúp a giá gói thầu tvgs 200tr, trúng thầu 190tr đi cho nó giống. ...

Bởi vì đây là công việc phát sinh trong dự án. Vì vậy sẽ có một dự toán là điều chỉnh tổng mức đầu tư.
Và có tổng mức xây lắp= xây lắp cũ+xây lắp phát sinh
từ giá trị xây lắp điều chỉnh tìm ra được hệ số tính để nhân ra giá trị TVGS.
Theo mình nghĩ đơn giản vậy thôi.(tăng hay giảm cũng như nhau + & -)2.Và bạn hiểu từ giá trị dự phòng đúng k.(Ggpmb+Gxd+Gtb+Gqlda+Gtv+ Gk) sau thuế x tỷ lệ=Gdp
nếu có phát sinh ( tăng giảm) thì các giá trị đó cũng tăng giảm theo dù điều chỉnh hay không điều chỉnh thì đã phát sinh trong hay ngoài hợp đồng thì tính như nhau cả. và theo cái gì
đó chính là giá trị xây lắp.

Tác giả: 843824 Thời gian: 18/10/2018 21:59

donhxt gửi lúc 16/10/2018 08:28
vậy 17tr trong dự toán tính như nào ? tra hệ số theo 500tr ps hay lấy hệ số ban đầu x ...

Theo cá nhân nghĩ:
- 17 triệu này là tra HS từ 500 triệu XL phát sinh.
- Chứ không phải tra theo (XL ban đầu + XL phát sinh).
- Chỉ tra theo phần khối lượng XL phát sinh thôi.

(Dự toán này giống như 1 công trình mới)

Tác giả: thuong2011 Thời gian: 23/10/2018 10:39

843824 gửi lúc 18/10/2018 21:59
Theo cá nhân nghĩ:
- 17 triệu này là tra HS từ 500 triệu XL phát sinh.
- Chứ không ph ...

cái này là ntn.
thứ 1: nếu phát sinh điều chỉnh thì bạn sẽ làm 1 bộ hồ sơ điều chỉnh tổng mức đầu tư. Vậy cái điều chỉnh tổng mức đầu tư này có nghĩa là nó nằm trong công trình đó. Và giá trị xây lắp cũng điều chỉnh theo. Và theo bạn thì nó sẽ nhân với hệ số nội suy theo giá trị xây lắp. ( suy ra cho dù là phát sinh điều chỉnh hay không điều chỉnh) thì đều nhân với giá trị nội suy từ XL.
thứ 2 biện minh cho điều 1: nếu k nhân với hệ số nội suy XL thì bạn đã làm công trình mới và nhân với hệ số nội suy theo giá trị xây lắp phát sinh mới.

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)