hình 1.jpg (220.09 KB, Lượt tải về: 119)
27/8/2012 16:00 Tải lên
Bảng khối lượng :
hình 2.jpg (228.77 KB, Lượt tải về: 108)
27/8/2012 16:00 Tải lên
Trong bảng chiết tính các thành phần hao phí ta thấy : Các hao phí của những mã hiệu trên hầu như chỉ có hao phí của vật liệu. Không hề có hao phí của máy + CN. Ngoài ra ta cũng chỉ thấy có tổng khối lượng hao phí. Không hề thấy đơn giá của các thành phần hao phí.
Sang bảng khối lượng. Ta thấy các mã hiệu trong bảng chiết tính sang đây lại có đơn giá của NC + M. Khi tính giá thành tiền lại lấy KLx ĐG.
Đã kiểm tra đơn giá đấy đúng theo đơn giá ban hành của tỉnh đang tính toán.
Câu hỏi đặt ra ở đây :
- Tính dự toán như trên có đúng không ?
- Cách trình bày dự toán như vậy có chấp nhận được không ?
- Nếu trong bảng chiết tính không có giá thì lấy đơn giá trong đơn giá tại tỉnh đó ban hành nhập vào và tính có vấn đề gì không ?
- Sau này thanh tra kiểm toán có vấn đề gì không ?ACE nào biết trả lời giúp những câu hỏi trên với.
Tác giả: sevencao Thời gian: 27/8/2012 17:32
mọi người giup mình với cái dự toán mình mới tham gia học tập nên rất mơ hồ lại không có người chỉ dẫn nên chẳng biết đúng sai thế nào.
mình đọc tài liệu và lập ra cái dự toán nho nhỏ mong các chuyên gia hãy tận tình mà nhận xét chỉ dẫn các điểm sai đúng cho mình với
chân thành cảm ơn!!!!
sevencao trong 27/8/2012 17:32 đã trả lời thêm:
mọi người giup mình với cái dự toán mình mới tham gia học tập nên rất mơ hồ lại không có người chỉ dẫn nên chẳng biết đúng sai thế nào.
mình đọc tài liệu và lập ra cái dự toán nho nhỏ mong các chuyên gia hãy tận tình mà nhận xét chỉ dẫn các điểm sai đúng cho mình với
chân thành cảm ơn!!!!
Tác giả: naruto179 Thời gian: 28/8/2012 06:51
Vậy ACE xem giúp file dự toán tính xem cách làm, trình tự, sai và thiếu những gì trong file dự toán nhé.
may phat dien1.xls
(187.5 KB, Lượt tải về: 1388)
28/8/2012 06:39 Tải lên
Click to download
Tác giả: thanh.bm Thời gian: 28/8/2012 07:38
naruto179 gửi lúc 28/8/2012 06:51
Vậy ACE xem giúp file dự toán tính xem cách làm, trình tự, sai và thiếu những gì trong ...
*Đã xem bài làm của bạn & Có ý kiến sau:
- Mình không biết bạn dùng Phần mềm gì để tính toán dự toán. Trong bảng phân tích chỉ thể hiện Phân tích vật tư, còn nhân công bị ẩn, máy thi công bị ẩn => Lỗi thao tác trên Phần mềm dự toán: Bạn phải cho chức năng Phân tích đơn giá chi tiết bao gồm cả: nhân công; Máy thi công; Vật tư....=> Kiểm tra lại phần mềm nhé.
Nếu PM mà không có thì loại PM này bỏ đi nhé, dùng ko ổn đâu (hay là dùng bản cr*** chưa hoàn chỉnh...??)
- Khi xuất ra File Excel: nên xuất dạng có công thức để dễ kiểm tra.
- Nếu là lập dự toán thì xuất dạng dự toán; còn dự thầu thì xuất dạng dự thầu (Đơn giá tổng hợp) => Như của bạn xuất là dạng dự toán.
- Nguyên lý tính dự toán: Khối lượng * Đơn giá = thành tiền => Thể hiện trong Sheet khối lượng.
Kết luận:
- Cách trình bày như File là ổn;
- Thường thì 1 Phần mềm dự toán có Sheet Tổng hợp vât tư; Nhân công; MTC => Bạn muốn thay đôi hoặc bổ sung đơn giá mới thì nhập số tại đó.
- Việc thanh tra kiểm toán chỉ kiểm tra về tính đầy đủ, hợp lệ của Khối lượng thực hiện, hồ sơ pháp lý ...=> Không liên quan gì tới File tính toán này. Hợp đồng như thế nào thì kiểm toán sẽ kiểm tra như vậy.
- Kiểm tra lại Phần mềm nhé.
Tác giả: naruto179 Thời gian: 28/8/2012 09:01
thanh.bm gửi lúc 28/8/2012 07:38
*Đã xem bài làm của bạn & Có ý kiến sau:
- Mình không biết bạn dùng Phần mềm gì ...
Để trả lời câu hỏi trên ACE giúp mình trả lời câu hỏi sau :
- Bảng chiết tính có tác dụng gì, dùng để làm gì ?
- Bảng Khối lượng thì lấy các KL, đơn giá lấy ở đâu ?
Mong mọi người giúp.
Tác giả: nguyenhien916 Thời gian: 28/8/2012 09:06
chào anh naruto179 !
Bạn thanh.bm góp ý cũng tương đối rồi, mình có xem qua file cũng có góp ý thêm thế này ( theo ý kiến cá nhân):
1. hình thức :
- cách trình bày khoa học, dễ hiểu.
- phần điện
vd : Lắp đặt automat 1 pha, cường độ dòng điện <= 10A
APTOMAT MCB-1P-10A : 1
=>đưa tên vật tư vào tên công tác luôn để sau khi ra bảng dự thầu khi làm phụ lục hợp đồng cũng dễ hiểu hơn
Lắp đặt APTOMAT MCB-1P-10A
(đây là cách làm của cá nhân mình)
2. nội dung :
- ở bảng vật tư : giá đó là giá theo giá thực tế hay giá của thông báo của sở
nếu là giá thực tế , không cần thiết có bảng chiết tính chi phí vận chuyển ( theo như bảng tổng hợp kinh phí
- bảng chênh lệch bù nhiên liệu ( sao mình không thấy có giá điện )
3. phần mềm ( như bạn thanh.bm đã góp ý )
+
Tác giả: thanh.bm Thời gian: 28/8/2012 09:16
naruto179 gửi lúc 28/8/2012 09:01
Để trả lời câu hỏi trên ACE giúp mình trả lời câu hỏi sau :
- Bảng chiết tính có ...
Qua câu hỏi của bạn, chứng tỏ bạn mất căn bản trầm trọng về Dự toán. Trước tiên bạn nên xem bài này sẽ rõ tất cả các thắc mắc của bạn ở trên. Đọc xong không hiểu chỗ nào thì cùng trình bày để anh em giải quyết giúp.
Bài 1: Hướng dẫn Lập Dự toán xây dựng cơ bản và nâng cao (bằng sơ đồ tư duy trực quan dễ hiểu)
Tác giả: naruto179 Thời gian: 28/8/2012 09:30
thanh.bm gửi lúc 28/8/2012 09:16
Qua câu hỏi của bạn, chứng tỏ bạn mất căn bản trầm trọng về Dự toán. Trước tiên ...
Đây không phải dự toán mình làm. Đây là 1 công trình do 1 đơn vị thiết kế làm. Khi mình hỏi họ :
- Trong bảng chiết tính không chiết tính đầy đủ thì sao sang bảng KL thì lấy đơn giá ở đâu ra. Cứ bạ đâu cũng lấy được đơn giá đó sao. Họ bảo họ lấy trong đơn giá tỉnh thành công bố.
- Cũng trong bảng chiết tính đó. Khi phân tích một mã hiệu ra không đủ các thành phần hao phí đúng như trong định mức được công bố. Như vậy đâu chứng mình được trong bảng KL có đơn giá của các thành phần hao phí đó.
VD : Mã hiệu BA.12201
Bảng phân tích chỉ có VL không có M +NC không đúng trong định mức
Không có giá thành tiền cho các hao phí đó.
Nhưng trong bảng KL lại có giá của M + NC. Như vậy họ lấy giá này ở đâu ra để tính. (Đúng nguyên tắc là trong bảng phân tích).
Khi được hỏi thì họ bảo ở chỗ họ tính như thế.
=> Cách lập dự toán này có chấp nhận được không?Ở đây mình hỏi không có ý hỏi về phần mềm. Chỉ là các bước làm của họ như thế có chấp nhận được hay không thôi.
naruto179 trong 28/8/2012 09:50 đã trả lời thêm:
Mình đã y/c bên tư vấn tính toán lại. Nhưng họ giữ nguyên quan điểm của họ không tính toán lại. Vậy bạn tính sao ? Họ bảo dưới họ tính thế.
naruto179 trong 28/8/2012 23:54 đã trả lời thêm:
Bên mình chỉ là đơn vị thẩm tra. Nói chung chỉ viết báo cáo gửi CDT thôi. Vấn đề cũng đã đề cập với CĐT nhưng CĐT cũng chịu thua.
Tác giả: tranhoe Thời gian: 31/8/2012 03:53
Tiêu đề: Các cách xác định chi phí xây dựng
Lập dự toán thì nên áp dụng theo Thông tư số 04/2010/TT-BXD về Hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình; xem Phụ lục số 02 về Phương pháp lập dự toán công trình và Phụ lục số 03 về Phương pháp xác định chi phí xây dựng.
Tóm tắt lại hiện nay có 4 cách để xác định chi phí trực tiếp (Vật liệu, Nhân công, Máy thi công) như sau:
- Cách 1: Lấy khối lượng công việc nhân với đơn giá gốc do tỉnh ban hành (ví dụ TP Đà Nẵng), sau đó bổ sung chênh lệch giá vật liệu, cước vận chuyển vật tư vào chi phí vật liệu; nhân hệ số điều chỉnh nhân công vào chi phí nhân công; nhân hệ số điều chỉnh máy thi công vào chi phí máy thi công (ví dụ TP Đà Nẵng).
- Cách 2: Không có đơn giá gốc mà căn cứ vào thành phần hao phí trong định mức nhà nước ban hành, căn cứ giá vật liệu đến chân công trình, căn cứ lương nhân công theo bảng lương A1 và mức lương tối thiểu, căn cứ đơn giá ca máy do tỉnh ban hành có tính bù giá nhiên liệu và lương công nhân vận hành để lập ra đơn giá vật liệu, nhân công, máy thi công cho từng công việc (ví dụ tỉnh Quảng Nam). Cách thứ 2 này là cách khó nhất nhưng lại chuyên nghiệp nhất, anh fubi đã có 1 topic về vấn đề này mà Tôi không nhớ vị trí.
- Cách 3: Giá vật liệu căn cứ tổng khối lượng từng loại vật liệu sử dụng trong công trình nhân với giá vật liệu đến chân công trình rồi cộng lại; chi phí nhân công và máy thi công dùng đơn giá gốc do tỉnh ban hành có nhân các hệ số điều chỉnh (ví dụ TP Hồ Chí Minh)
- Cách 4: Tính tổng khối lượng hao phí từng loại vật liệu, nhân công, máy thi công cho công trình, hạng mục công trình bằng cách tổng hợp hao phí tất cả các loại vật liệu, nhân công, máy thi công giống nhau của các công tác xây dựng khác nhau
Đơn giá vật liệu, giá nhân công, giá máy thi công được xác định phù hợp với công trình xây dựng và gắn với địa điểm xây dựng công trình
Xác định chi phí vật liệu, chi phí nhân công, chi phí máy thi công trong chi phí trực tiếp trên cơ sở tổng khối lượng hao phí từng loại vật liệu, nhân công, máy thi công và đơn giá vật liệu, nhân công, máy thi công tương ứng.
Như vậy dự toán trên được lập theo cách 3, là không sai. Tôi nhắc lại là không sai nhé!.
Vấn đề ở chổ nó có phù hợp với cách làm của từng địa phương hay không mà thôi. Ở Đà Nẵng phải dùng cách 1, ở Quảng Nam phải dùng cách 2,... nếu không đúng thì trả hồ sơ lại với kết luận "không đúng theo thông lệ của địa phương".
Mỗi 1 chuyện lập dự toán thôi đã rối nhằng rối nhùi rồi.
Đến khi quyết toán với Chủ đầu tư phải tranh luận để bảo vệ từng chi tiết khối lượng.
Rồi qua Cơ quan tài chính (Phòng Tài chính huyện, Sở Tài chính tỉnh,...) của Cơ quan quyết định đầu tư, nó cắt đi một số.
Rồi gặp Kiểm toán, nó cắt thêm một số nữa...
Chưa hết đâu, gặp Thanh tra thì lại cắt tiếp; mà đâu phải 1 Thanh tra: Thanh tra Ngành, Thanh tra nhà nước,..
Ôi đời xây dựng sao mà khổ thế này... He! He!...
tranhoe trong 31/8/2012 10:57 đã trả lời thêm:
@ naruto179: bảng phân tích cần phải có chứ không phải "cũng được chấp nhận" đâu.
Lập dự toán theo cách 3 (theo cách phân chia của mình) thì cần ít nhất các Sheets sau:
- Khối lượng: để tính toán khối lượng từng công việc theo chi tiết kết cấu. Tham khảo công văn số 737/BXD-VP ngày 22 tháng 4 năm 2008 của Bộ Xây dựng về việc công bố Hướng dẫn đo bóc khối lượng xây dựng công trình tại đây http://www.moc.gov.vn/c/document_library/get_file?p_l_id=10499&folderId=29703&name=2076
- Dự toán (gọn): để tính tổng chi phí nhân công (NC) và tổng chi phí máy thi công (M) căn cứ vào khối lượng đã tính và đơn giá gốc (do địa phương ban hành)
- Bảng phân tích hao phí vật liệu (PTVT) căn cứ vào khối lượng đã tính và định mức sử dụng vật tư (do Nhà nước ban hành)
- Bảng tính tổng chi phí vật liệu (VL) căn cứ vào tổng khối lượng hao phí từng loại vật liệu (được tổng hợp từ PTVT ở trên) và đơn giá vật liệu đến chân công trình (có thể sẽ có thêm Bảng tính giá vật liệu căn cứ giá mua vật liệu, chi phí vận chuyển, trung chuyển, bốc xếp,...)
- Bảng tổng hợp chi phí xây dựng: để tổng hợp (VL+NC+M) cùng các chi phí tỷ lệ khác theo qui định hiện hành.
- Bảng tổng hợp dự toán bao gồm các chi phí: CP Xây dựng, CP quản lý DA, CP tư vấn,....
Chắc Bạn mới tiếp cận với lĩnh vực này? Vậy thì siêng vào Diễn đàn, đọc bài viết, suy nghĩ và tìm tài liệu liên quan để cố gắng đóng góp ý kiến, lâu dần Bạn sẽ cảm thấy hứng thú và yêu nghề hơn.
Tác giả: vuntqt Thời gian: 1/9/2012 11:09
Sau khi xem file may phat dien1.xls, tôi bổ sung thêm một số ý kiến để bạn tham khảo thêm.
- Dự toán này lập theo pp tổng hợp vật tư và áp giá trực tiếp - đây là phương pháp lập dự toán mà TP.HCM thường sử dụng, nếu lập dự toán theo phương pháp này sẽ phân tích vật tư, để xác định tổng khối khối lượng vật tư, sau đó áp với giá thông báo tháng để xác định giá trị Att (vật liệu), các chi phí nhân công và máy thi công vẫn lấy theo bộ đơn giá XDCB do tỉnh/thành phố ban hành.
- Dự toán may phat dien1.xls sử dụng bộ đơn giá XDCB của tỉnh An Giang.
- Sheet Bang khoi luong: trình bày nội dung công việc, khối lượng từng phần và toàn phần của công việc ==> OK. Bảng khối lượng cũng trình bày cách xác định chi phí nhân công và máy thi công (với pp tổng hợp vật tư và áp giá trực tiếp thì chỉ cần thành tiền chi phí nhân công và máy thi công là đủ rồi nếu hiển thị thêm cột vật liệu nữa là thừa, bạn sẽ thấy cột vật liệu bị ẩn đi.
- Sheet Bang phan tich:
1. Sheet này có tiêu đề là Bảng phân tích đơn giá nhưng nội dung lại không thể hiện đơn giá gì cả, có lẽ vì lý do này mà có thể gây hiểu nhầm, đúng ra nên để tiêu đề là "Bảng phân tích vật tư" thì rõ nghĩa hơn.2. SheetBang phan tich phân tích khối lượng vật tư của từng công việc rồi tổng hợp lại tổng khối lượng ở sheet TH vat tu. Ở sheet này sẽ có 2 cách hiểu.
Cách thứ nhất: Nếu chỉ quan tâm đến thành tiền vật liệu thì trình bày như nội dung hiện tại là OK.
Cách thứ hai: Vừa quan tâm đến khối lượng vật tư theo yêu cầu vừa quan tâm đến thành tiền vật liệu thì sheet này đã sai.
VD: Mã hiệu AE.54114 (STT 35), khối lượng 0.336 định mức gạch thẻ 4x8x19 là 1,087, đúng ra khối lượng gạch thẻ 4x8x19 chỉ cần 365.232 viên là đủ để xây, nhưng do phải tính thêm 5% vật liệu khác nữa thành ra kết quả tính toán lại cần đến 383.494 viên gạch.
Các đơn vị tư vấn ở TPHCM có cách xác định thành tiền vật liệu khác bằng cách khác chứ không phải bằng cách nhân khối lượng định mức với % VLK như vậy.
| Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) | Powered by Discuz! X3.2 |