Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: [Thảo luận] Giảm trừ khối lượng kiểm toán HĐ trọn gói [In trang]

Tác giả: NinhManh195 Thời gian: 6/5/2020 21:52
Tiêu đề: [Thảo luận] Giảm trừ khối lượng kiểm toán HĐ trọn gói
Em có đang thực hiện kiểm toán báo cáo quyết toán dự án hoàn thành 1 công trình Trụ sở Bảo hiểm xã hội. Hợp đồng này là trọn gói có giá trị là 12 tỷ đồng. Em kiểm tra lại phần khối lượng thực hiện thì phát hiện ra có 1 công tác thép dầm >phi 18 có sai số học. Gía trị sai số học khá lớn từ 5,4 tấn thành 54 tấn (nguyên nhân là do chia cho 100 không phải 1000). Hiện nay em đang tìm giải pháp để có thể giải quyết vấn đề này 1 cách hoàn chỉnh. Em định cắt giảm phần chênh lệch là hơn 800 triệu, sếp thì bảo là tìm hướng giải quyết cho nhà thầu. Vì em nghĩ là sau này khi trình quyết toán lên BHXH thì cũng sẽ bị cắt mà vẫn chưa tìm ra hướng giải quyết khác. Mong các anh chị cho em xin kinh nghiệm về xử lý trường hợp này ạ. Em cảm ơn

Tác giả: NinhManh195 Thời gian: 6/5/2020 22:02
Em cũng xác định được đây là lỗi không thuộc về nhà thầu. Lỗi này thuộc về Cdt, đơn vị lập dự toán gói thầu. Các anh cho em hỏi là có trường hợp nào CĐT và đơn vị lập dự toán phải đền bù số tiền do sai sót như kia chưa ạ? Em cảm ơn

Tác giả: vodoi90x Thời gian: 6/5/2020 22:27
vễ vời thêm hạng mục gì làm cho hết khoảng tiền đó

Tác giả: ACCEN_sherven Thời gian: 7/5/2020 09:34
1. Về tính pháp lý: Đối với hợp đồng trọn gói, việc thanh toán phải theo giá trị hợp đồng. Bạn chỉ được giảm trừ nếu trường hợp nhà thầu thi công thi công không đúng thiết kế hoặc thi công không đúng bài thầu, vật liệu sử dụng không đúng dự thầu -------> trong trường hợp này, bạn không cắt giảm được của giá trị của nhà thầu
- Đối với thiết kế, dự toán tính sai thì trách nhiệm thuộc về nhà thầu tư vấn thiết kế, chủ đầu tư và các đơn vị thẩm tra, thẩm định. -----> do đó giá trị mà bạn cắt giảm phải quy về chủ đầu tư do không kiểm soát, yếu năng lực dẫn đến sai sót, thất thoát vốn đầu tư
- từ 2 ý trên suy ra: chủ đầu tư phải thanh toán cho nhà thầu thi công đầy đủ số tiền theo hợp đồng đã được ký kết (nếu nhà thầu thi công làm đúng, làm đủ theo thiết kế và dự thầu). Còn giá trị tính sai do dự toán dẫn đến phải giảm trừ 800tr thì phần đó chủ đầu tư phải chịu: có nghĩa là hợp đồng 12 tỷ, CĐT phải thanh toán 12 tỷ cho nhà thầu nhưng do thiết kế tính sai, công trình chỉ còn 11.2 tỷ thì nhà nước chỉ giải ngân cho ông CĐT số tiền là 11.2 tỷ thôi ----> 800tr là chủ đầu tư phải bỏ tiền túi của mình ra trả cho nhà thầu
2. Về thực tế: Như ý 1 mình đã nêu trên thì rõ ràng CĐT phải tự bỏ tiền ra để trả cho nhà thầu. Nhưng đó là lý sự khi ra tòa án, trên thực tế, CĐT không thể bỏ ra số tiền như vậy để trả cho nhà thầu nên cuối cùng phần cắt giảm là nhà thầu phải chịu (đây là thỏa thuận miệng giữa CĐT và nhà thầu chứ không có tính pháp lý).
3. Về phần cơ quan kiểm toán độc lập: việc bạn cần làm là làm đúng theo pháp luật, do đó phần cắt giảm bạn xác định là cắt giảm của CĐT chứ không phải của nhà thầu, còn thỏa thuận giữ CĐT và nhà thầu như thế nào thì bạn không cần phải quan tâm.
4. Hướng giải quyết: phần lỗi sai số học do thiết kế là bắt buộc phải giảm trừ, không thể làm ngơ, bỏ qua được, bạn chỉ có thể giải quyết bằng cách:
a. Đối trừ giá trị mà thiết kế tính còn thiếu cho nhà thầu: ví dụ tính thừa 800tr tiền thép nhưng thiết kế tính thiếu 600tr các loại: bê tông, ván khuôn, gạch lát, trát,......(việc này đòi hỏi bạn phải kiểm tra kỹ lưỡng hồ sơ thiết kế, dự toán trên quan điểm khách quan chứ không phải chỉ tìm phần tính thừa để giảm trừ )
b. nếu còn thời gian hoặc chưa cần quyết toán ngay thì chủ đầu tư và nhà thầu ký quyết toán A-B tự giảm trừ phần 800tr kia và làm bổ sung một số công việc khác ngoài hợp đồng để tiêu nốt số tiền bị giảm trừ (tất nhiên quy trình phát sinh phải tuân thủ theo các quy định của pháp luật)

Tác giả: fubi Thời gian: 9/5/2020 21:02

ACCEN_sherven gửi lúc 7/5/2020 09:34
1. Về tính pháp lý: Đối với hợp đồng trọn gói, việc thanh toán phải theo giá trị h ...

1. Câu trả lời KHÔNG THỂ HOÀN HẢO HƠN!

2. Câu hỏi mở rộng để cùng trao đổi:
Trách nhiệm sai này thuộc về ai? Tư vấn? Thẩm tra? Thẩm định? Người phê duyệt? Chủ Đầu tư? Xử lý các đối tượng này khi để sai sót này xảy ra như thế nào?

Tác giả: thanhtuanxd114 Thời gian: 9/5/2020 22:23
Cắt giảm khối lượng HĐ trọn gói

Tác giả: ACCEN_sherven Thời gian: 11/5/2020 08:48

NinhManh195 gửi lúc 6/5/2020 22:02
Em cũng xác định được đây là lỗi không thuộc về nhà thầu. Lỗi này thuộc về Cdt, ...

hầu như chưa có trường hợp nào như bạn nói cả. Nếu có xảy ra thì xảy ra trên TÒA ÁN như mình đã nêu, lý do: Các nhà thầu hầu hết phải chấp nhận giảm trừ khối lượng do thiết kế, dự toán tính sai vì đều xác định Chủ đầu tư không có tiền trả cho nhà thầu (cũng đúng thôi, chủ đầu tư là cơ quan nhà nước, các khoản chi đều phải tuân thủ theo các quy định của pháp luật về đầu tư, mua sắm thường xuyên,.... vậy mà công trình 12 tỷ, nhà nước chỉ giải ngân 11,2 tỷ thì 800 triệu là tiền túi chủa chủ đầu tư. Vấn đề là tiền túi ấy lấy đâu ra????) cho nên thà chấp nhận mất phần khối lượng ấy để tiếp tục làm nhưng công trình khác còn hơn là gây ra SÓNG GIÓ CUỘC ĐỜI (vì tuy ra tòa án thì mình có thể thắng nhưng mang tai mang tiếng, khó có thể tiếp tục làm việc với các chủ đầu tư khác)

Tác giả: ACCEN_sherven Thời gian: 11/5/2020 09:01

fubi gửi lúc 9/5/2020 21:02
1. Câu trả lời KHÔNG THỂ HOÀN HẢO HƠN!

2. Câu hỏi mở rộng để cùng trao đổi:

Trách nhiệm thuộc về tât cả các đơn vị kiểm soát hồ sơ đầu vào:
1. Đối với các cơ quan Nhà nước:
- Chủ đầu tư là người chịu trách nhiệm nặng nhất vì thiếu chuyên môn, năng lực dẫn đến thất thoát vốn đầu tư. Nếu để xảy ra hậu quả nghiêm trọng thì ngoài việc phải đền bù phần chi phí cho nhà thầu thi công theo hợp đồng đã được ký kết mà còn phải chịu trách nhiệm trước pháp luật (hầu hết là xử lý cán bộ)
- Cơ quan thẩm định: không phải bỏ tiền để trả cho nhà thầu thi công vì đây không phải cơ quan ký kết hợp đồng nhưng cũng phải chịu trách nhiệm về việc thẩm định chưa đúng dẫn đến thất thoát ----> chịu quy định xử lý của luật cán bộ, công chức, viên chức và cao hơn là luật hình sự
2. Đối với các cơ quan tư vấn (tư vấn thiết kế, thẩm tra): không phải bỏ tiền để trả cho nhà thầu thi công vì đây không phải cơ quan ký kết hợp đồng, tuy nhiên có thể bị xử phạt vi phạm hành chính đối với việc thiết kế, lập dự toán Ko đúng làm tăng giá trị công trình; ngoài bị phạt tiền có thể bị tước chứng chỉ hoạt động (nếu gây hậu quả nghiêm trọng) hoặc có thể bị xử lý trách nhiệm hình sự. Có thể bị nêu tên trên các phương tiện thông tin đại chúng, các kết luận thanh tra, báo cáo kiểm toán về việc năng lực yếu kém gây hậu quả,.... còn việc chi phí thiết kế bị cắt giảm là đương nhiên
Hiện nay luật hình sự cũng đã có những quy định về vấn đề này; tuy nhiên, trên thực tế, trước khi quyết toán, các đơn vị có thể thuê kiểm toán độc lập, mời cơ quan thanh tra, thẩm tra quyết toán để phát hiện những sai sót trong quá trình thực hiện đầu tư xây dựng; do đó, những lỗi trên tuy nặng nhưng được phát hiện trước khi giải ngân vốn, thanh quyết toán nên không gây hậu quả nghiêm trọng nên không bị hình sự hóa mà chỉ xử lý về mặt hành chính

Tác giả: haiduongxanh63 Thời gian: 31/5/2020 13:07
Trường hợp này muốn giải quyết cho nhà thầu thì phải có sự ủng hộ của chủ đầu tư và nỗ lực của nhà thầu, cả hai phải có tiếng nói chung thì có hướng giải quyết. Trường hợp nhà thầu muốn lấy khối lượng không làm thì thua.

Tác giả: cuoi90 Thời gian: 20/6/2020 10:01
hay quá anh ạ

Tác giả: cuoi90 Thời gian: 20/6/2020 10:05

ACCEN_sherven gửi lúc 11/5/2020 09:01
Trách nhiệm thuộc về tât cả các đơn vị kiểm soát hồ sơ đầu vào:
1. Đối với cá ...

Bác quá chuyên nghiệp rồi ạ, chúng em còn phải học hỏi nhiều ạ!

Tác giả: trieuhovn Thời gian: 1/7/2020 12:03
Bác dưới trả lời chuyên nghiệp quá

Tác giả: a2hn Thời gian: 3/8/2020 06:06
Như các dữ liệu bạn đưa thì đây là vốn NSNN rồi.

Mình chỉ đóng góp thêm ý kiến của anh @ ACCEN_sherven nữa như sau:

1. Rất nhiều công trình vốn NSNN, hợp đồng trọn gói, nhưng trong hợp đồng, CĐT và nhà thầu lại thỏa thuận đồng ý thanh toán theo KHỐI LƯỢNG nghiệm thu thực tế

Thỏa thuận từ khi làm biên bản thương thảo hợp đồng, rồi đến hợp đồng. Ví dụ như thế này.

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

2. Khi bạn kiểm toán, bạn nên rà lại thứ tự ưu tiên của hợp đồng, xem mục nào ưu tiên trước, sau.

Vì khi xảy ra tranh chấp, chúng ta sẽ dựa vào các tài liệu ưu tiên HỒ SƠ HỢP ĐỒNG.

Mục số 4 của anh @ ACCEN_sherven bạn cũng nên quan tâm, vì:

+ Kiểm toán cần tính đúng, tính đủ. Nên các khối lượng của công trình cần bóc tách lại (cái này nhà thầu phối hợp cùng để tính toán lại khối lượng), chứ không phải chỉ tìm khối lượng thừa để trừ, mà khối lượng thiếu lại bỏ qua (thế là sai nguyên tắc tính đúng tính đủ).

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)