Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Dự toán phát sinh, bổ sung [In trang]

Tác giả: thu_cuoi_hp Thời gian: 6/11/2012 22:46
Tiêu đề: Dự toán phát sinh, bổ sung
Bài được thanh.bm sửa lúc 7/11/2012 08:23

xin chao các anh chị trong diễn đàn. Cac anh chi cho em hoi là khoi lượng phát sinh, bỏ sung đơn vị thi cong tự lập sau đó trình CĐT phê duyệt dc k ah? Vì trong biên bản thỏa thuận KL phát sinh chì có CĐT, TVGS và nhà thầu kí.
em xin cma ơn.

thu_cuoi_hp trong 6/11/2012 23:30 đã trả lời thêm:
em cám ơn anh. Nhưng nhà thầu lập được không và chỉ cần CDT, TVGS, nhà thầu kí được không> KL phát sinh của em có 30 triệu thui.

thu_cuoi_hp trong 6/11/2012 23:55 đã trả lời thêm:
tiện cho em hỏi. Mình phe duyệt dự toán phát sinh sau khi thi cong co dc không ah? ANh biết trình tự phe duyetj du toan phat sinh the nào chỉ giúp em vowsyi. Thank các anh nhièu

Tác giả: xuantrungluong Thời gian: 7/11/2012 00:23
Bài được xuantrungluong sửa lúc 7/11/2012 00:31

Theo mình trình tự như sau :
1. Đơn vị thi công báo cáo giám sát và CĐT về khối lượng phát sinh.
2. Chủ đầu tư, đơn vị thi công, tư vấn thiết kế, giám sát cùng tới hiện trường để xác nhận khối lượng phát sinh ( lập biên bản có xác nhận của các bên liên quan )
3. Chủ đầu tư ra văn bản chấp thuận nội dung thay đổi; Giao nhiệm vụ cho các bên liên quan ( TVGS;TVTK;Nhà thầu)
4. Các bên liên quan căn cứ văn bản của chủ đầu tư thực hiện các công việc được giao, hoàn chỉnh hồ sơ trình chủ đầu tư phê duyệt thiết kế - dự toán phát sinh.
5. Chủ đầu tư thẩm tra,phê duyệt thiết kế - dự toán phát sinh. Đồng thời báo cao người quyết định đầu tư.

Tác giả: vanthanh88 Thời gian: 7/11/2012 06:37
Vậy cho e hỏi một tí các bác cho e biết dùm!... một công trình thì mình phát sinh được bao nhiêu lần, gian hạn thời gian thi công là bao nhiêu lần. Công văn thông tư nghị định nào nói về vấn đề này!
Em có một mẫu truyện nhỏ về vấn đề này!..
Khi được một chú thanh tra nhà nước hỏi!
- Tại sao ở đây phát sinh rồi ở đây phát sinh nữa?
- Em thưa! tại vì thời điểm phát sinh khác nhau thì phải lập khác nhau và gia hạn khác nhau
- Thế là! Địch mẹ mấy chứ làm ăn nhố nháu wa! phát sinh rồi lại phát sinh

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 7/11/2012 07:42

vanthanh88 gửi lúc 7/11/2012 06:37

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vậy cho e hỏi một tí các bác cho e biết dùm!... một công trình thì mình phát sinh đư ...

Góp vài ý kiến với anh em sau:
1. Phát sinh khối lượng thực hiện: Đầu tiên phải xem xét hợp đồng của mình là loại gì? Hợp đồng trọn gói, hợp đồng đơn giá cố định, đơn giá điều chỉnh...Nếu rơi vào trường hợp là Hợp đồng trọn gói thì phải xem xét Hạng mục phát sinh trong trường hợp nào? Đối với trường hợp này CĐT chỉ chấp nhật phát sinh công việc ngoài bản vẽ, hoặc điều chỉnh bản vẽ thiết kế.

2. Hạng mục công việc, khối lượng phát sinh: Về nguyên tắc, tất cả phải được Chủ Đầu Tư duyệt trước khi triển khai trừ TH khối lượng tăng so với khi ký hợp đồng đối với các loại hợp đồng Đơn giá cố định, đơn giá điều chỉnh...(Ngoại trự loại HĐ trọn gói).
- Mình chưa biết loại hợp đồng mà bên bạn ký là loại gì. Nhưng qua trình bày mình đoan là loại hợp đồng trọn gói. Như vậy, Thi công rồi mới duyệt thì CĐT thực hiện sai quy trình (Phải duyệt mới được thực hiện).
- Bạn có nhắc tới BB thỏa thuận: Lọa BB chưa phải là 1 thành phần của hợp đồng. Tuy nhiên ông CĐT đã thích làm kiểu vậy thì Nhà thầu cũng ok. Trường hợp của bạn: Biên bản ghi như thế nào thì thực hiện như vậy (TVGS, CĐT và nhà thầu cùng ký).

3. Số lần phát sinh: Chưa có bất kỳ văn bản nào quy định số lần phát sinh. 1 hợp đồng thi công có thể phát sinh hàng 1000 lần. Miễn sao Chủ Đầu Tư duyệt là Ok. Không duyệt mà thi công mới là vấn đề.
- Liên quan đến câu chuyện phát sinh: Không quan tâm đến số lần phát sinh rồi lại phát sinh nữa mà Bên bạn chỉ cần quan tâm: Chủ đầu tư có duyệt phát sinh đó hay không? Nếu duyệt rồi thì đưa văn bản duyệt cho Ông Thanh Tra xem, còn lý do nào phát sinh thì yêu cầu Ông Thanh tra đọc kỹ văn bản duyệt phát sinh. TH bên bạn tính 2 lần phát sinh cho cùng 1 công tác, cùng 1 khối lượng thì Thanh tra có thể cắt nội dung phát sinh đó và tính toán lại giá trị phát sinh cho Bên bạn
- Nếu Ông Thanh Tra hỏi nhiều thì yêu cầu ông đưa văn bản có quy định số lần phát sinh.
=> Trường hợp này ông muốn vòi vĩnh ấy mà.

4. Gia hạn thời gian thi công: Cũng tương tự trên, không có bất kỳ văn bản nào quy định số lần được gia hạn. Vấn đề liên quan đến gia hạn thêm cho hợp đồng phải dựa trên cơ sở nào được gia hạn: Trường hợp bất khả kháng, Lỗi của CĐT... miễn sao chủ đầu tư có văn bản duyệt đồng ý gia hạn là Ok.

Tác giả: thu_cuoi_hp Thời gian: 7/11/2012 07:48
Bài được thu_cuoi_hp sửa lúc 7/11/2012 07:48

thanh.bm gửi lúc 7/11/2012 07:42

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Góp vài ý kiến với anh em sau:
1. Phát sinh khối lượng thực hiện: Đầu tiên phải xem ...

- cho em hỏi thêm thế nay:
công trình có nhiều hạng mục, thì công làn lượt A,B,C chẳng hạn. trong khi thi công A,B,C thì phát sinh mỗi cái 1 tí. giá trị khoog lớn. Mình chỉ cần làm biên bản xác nhận phát sinh và sau khi thi công làm dụ toan và kí phu luc dc k?
- mà em hỏi đơn vị thi công lạp dụ toans cho phan sat sinh do dc ko???

Tác giả: soixich_hp4 Thời gian: 7/11/2012 07:55
Bài được soixich_hp4 sửa lúc 7/11/2012 08:36

- thực tế ở VN mình nếu phát sinh nhỏ, ko làm thay đổi TMDT thì CĐT thường phê duyệt sau khi thi công, lúc đó mới ký PLHĐ bổ sung. Thực ra đó là sai về mặt thủ tục pháp lý nhưng cái đó có khi chỉ bị phê bình, kiểm toán NN cũng ko cắt. mà đúng ra cứ mỗi lần thi công phát sinh 1 tý, 1 tý. Sau đó lập, lập, phê, phê, phê lắt nhắt CĐT nó cũng ko thích. Toàn dồn về cuối cùng để phê duyệt.
- Mà phát sinh này nhà thầu lập cũng được chớ nhỉ? có phải ko bác Thành. Vì nếu phải thay đổi ảnh hưởng tới quy mô, kết cấu mới cần TVTK. Còn phát sinh do thiết kế tính thiếu, tính sót hay những cái công việc mà CĐT và nhà thầu, TVGS thỏa thuận dc là nhà thầu lập có sao đâu??- chỉ cần đơn vị lập có chứng chỉ kỹ sư định giá là ok phải ko?
- thực tế toàn nhà thầu lập, sau đó kí CĐT, TVGS với nhau.

soixich_hp4 trong 7/11/2012 08:27 đã trả lời thêm:
như sau khi hoàn thành mới lập bổ sung thì dễ hơn là thay đổi đến đâu làm đến đó.

soixich_hp4 trong 7/11/2012 08:36 đã trả lời thêm:
Các bác làm phát sinh thì trong hợp đồng mình viết thế này dc không nhỉ: Khối lượng phát sinh sẽ được các bên thống nhất bằng biên bản xác nhận khối lượng phát sinh thực tế ngoài hiện trường. Sau khi nghiệm thu công việc, hạng mục phát sinh đó theo đúng quy định thì Chủ đầu tư sẽ phê duyệt dự toán phát sinh 1 lần trong quá trình thực hiện quyết toán Hợp đồng. Hê hê

soixich_hp4 trong 7/11/2012 08:38 đã trả lời thêm:

Tác giả: mbecon78 Thời gian: 7/11/2012 10:03
Việc phát sinh thì tùy từng gói thầu, dự án có tính chất riêng.
Thường thì ở dự án lớn đều quy định rất chi tiết trong hợp đồng rồi. Các dự án lớn, chia gói thầu lớn thường nhà thầu chính là nhà thầu nước ngoài, đa số thực hiện theo thông lệ quốc tế, những liên quan đến thay đổi phát sinh thường làm theo Fidic (được đưa vào hồ sơ mời thầu và nội dung hợp đồng ngay từ đầu). Ở các dự án lớn triển khai đấu thầu dựa trên thiết kế kỹ thuật, khi Nhà thầu triển khai thiết kế bản vẽ thi công và trong quá trình thi công khi xảy ra phát sinh sẽ tính các VO (lệnh thay đổi hợp đồng) trình Tư vấn giám sát và Chủ đầu tư phê duyệt, từ đó làm căn cứ đàm phán ký phụ lục hợp đồng để làm cơ sở thi công và nghiệm thu thanh toán.
Đối với các dự án loại khác, thực hiện hoàn toàn theo quy định Việt Nam thì tùy từng dự án cũng chia ra 2 cách làm: hoặc Nhà thầu lập rồi trình Chủ đầu tư duyệt (dựa trên ý kiến xác nhận của TVGS, TVTK với vai trò giám sát tác giả) hoặc TVTK lập dựa trên phát sinh được xác nhận bởi TVGS, CĐT và Chủ đầu tư duyệt.

Tác giả: Bắc Thời gian: 7/11/2012 10:45

thanh.bm gửi lúc 7/11/2012 07:42

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Góp vài ý kiến với anh em sau:
1. Phát sinh khối lượng thực hiện: Đầu tiên phải xem ...

Hoàn toàn có thể duyệt và ký phụ lục hợp đồng sau khi công trình bàn giao và sử dụng..Chỉ cần biên bản xác nhận đồng ý của chủ đầu tư là được. Vì theo nguyên tắc thì nếu chủ đầu tư chưa duyệt thì bên thi công không được thay đổi, mọi thay đổi nếu có bên thi công phải chịu trách nhiệm.
Cho nên chỉ cần biên bản hiện trường, xác nhận phát sinh của chủ đầu tư. Sau đó có thanh toán cho nhà thầu không thì chủ đầu tư quyết. (mà thông thường thỏa thuận rồi thì mới làm chứ)
Chủ đầu tư nắm đằng chuôi nên cách làm này hoàn toàn hợp lý. Không phạm luật.
Mời mọi người góp ý!

Tác giả: thu_cuoi_hp Thời gian: 7/11/2012 10:58

Bắc gửi lúc 7/11/2012 10:45

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hoàn toàn có thể duyệt và ký phụ lục hợp đồng sau khi công trình bàn giao và sử d ...

cám ơn cac anh, chi nhiều lắm. chúc anh chị luôn khỏe mạnh. Diễn dan minh that la hay. trao doi ko spam, chém gio nhu cac cho khac

Tác giả: hieu8282 Thời gian: 7/11/2012 11:25
Ai lập không quan trọng, cứ có chữ ký đầy đủ các bên là được roài!

Tác giả: vantiendungkts Thời gian: 8/11/2012 07:59
cho e hỏi, 1 công trình có 1 hạng mục tường rào, thi công gần xong rồi chủ đầu tư đổi ý đập đi không thi công nữa (vì lý do không giải phóng được mặt bằng). vậy khối lượng tường rào đó có được tính vào khối lượng phát sinh, và thanh toán tiền cho nhà thầu không? sau này quyết toán và thanh tra kiểm tra thì sao?

Tác giả: doanminhanh Thời gian: 8/11/2012 08:26
Việc bạn đã thi công rồi tại sao lại là không giải phóng được mặt bằng? Vậy, vì lí do gì mà không giải phóng được mặt bằng? Biên bản bàn giao mặt bằng thi công cho bên bạn có nói đến việc vừa làm vừa giải phóng? Nếu việc phá đó là do lỗi của Chủ đầu tư thì khối lượng đó vẫn phải thanh toán cho nhà thầu!

Tác giả: vantiendungkts Thời gian: 8/11/2012 08:59
do chủ đầu tư là UBND huyện, đơn vị thực hiện là BQL dự án huyện.lúc đầu hạng mục tường rào xây ở vị trí khác, nhưng sau UBND huyện đổi ý chuyển vị trí thi công, người được đền bù thi không chịu nhận tiền, nên UBND huyện đổi ý tháo dỡ hạng mục đó. Ý e hỏi là sau khi tháo dỡ, sau này thanh tra kiểm tra hiện trạng không thấy thi công hạng mục tường rào mà vẫn thanh toán tiền vậy có chấp nhận được không? trình tự thủ tục phê duyệt phần phát sinh đó như thế nào?

Tác giả: vanthanh88 Thời gian: 9/11/2012 12:49
Em còn thắt mắt về vắng đề phát sinh ngoài hợp đồng và trong hợp đồng
- Như thế này: đặt cống Phi 400 L=40m ra thi công làm L=50 như vậy là phát sinh ngoài hợp đồng
- Còn Thẩm định 5m3 bê tông nhưng thực chất trong bản vẽ là 10m3 vậy đó là phát sinh trong hợp đồng

Xin các bác chỉ giáo thêm có văn bản nào nói về điều này k?....

Tác giả: tienquy Thời gian: 9/11/2012 13:54

thu_cuoi_hp gửi lúc 7/11/2012 07:48

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được thu_cuoi_hp sửa lúc 7/11/2012 07:48

Theo mình thì Nhà thầu và Tư vấn giám sát, CĐT xác nhận khối lượng còn việc lập dự toán phải là đơn vị tư vấn cso đủ năng lực, và thẩm tra sau đó CĐT phê duyệt mới có tính pháp lý

Tác giả: soixich_hp4 Thời gian: 10/11/2012 15:53
tóm lại nếu phê duyệt dự toán bổ sung, phát sinh do khối lượng, công việc mà sau khi thi công xong mà không đẩy ngày lên cho hợp lý thì đó là 1 rủi ro lớn ---> Gặp kiểm toán nhà nước là nguy cơ trắng tay. Kiểm toán nhà nước họ cắt ngay. Chả ông nào cãi được hết.

Tác giả: dinhgiaa Thời gian: 31/1/2013 17:24
Theo tôi dự toán ai lập cũng như nhau. Vấn đề khi chủ đầu tư duyệt thì phải tự bảo vệ nên đều đưa đi thẩm tra cho chắc ăn , thẩm tra thì ai bắt bẻ nữa, đủ năng lực, khách quan vì là bên thứ 3. Nên cứ căn cứ thẩm tra dự toán phát sinh (của ai lập không quan trong), quyết định phê duyệt dự toán (phát sinh).

Tác giả: huanpro_utc Thời gian: 12/1/2015 10:23
em có vấn đề mong các bác giải đáp giúp: công trình đường trục chính bên em (CĐT) thuê đv thi công đã thực hiện xong (thanh lý rồi, loại HĐ là HĐ trọn gói), tuy nhiên giờ bên em muốn làm tiếp 1 con đường nhánh nối tiếp đường trục chính để phục vụ sản xuất. TMĐT tuyến nhánh vượt qua cả chi phí dự phòng của tuyến chính ( tức vượt TMĐT). Vậy nó có được coi là khối lượng phát sinh để ký phụ lục hợp đồng hay không. và nếu phải thì trình tự thực hiện là ntn hay cách xử lý ra sao? cảm ơn các bác

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)