Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Đóng thầu là gì?? [In trang]

Tác giả: Bắc Thời gian: 21/11/2012 08:06
Tiêu đề: Đóng thầu là gì??
Ở đây có một khái niệm mình muốn tách bạch giữa thời điểm đóng thầu và thời điểm hết hạn nộp HSDT
Tình huống mình gặp: Công trình X. Thời gian phát hành HSMT: 1/10 - 20/10; Thời điểm hết hạn nộp HSDT: 20/10; Thời điểm đóng thầu: 12/10.
Ban QL A tranh cãi với mình:
Mình thì nói: Thời điểm đóng thầu chưa chắc thời điểm hết hạn nộp HSDT. Thời điểm hết hạn nộp HSDT có thể là ngày 10/10 cũng được, miễn đảm bảo thời gian tối thiểu để phát hành HSMT, còn thời điểm đóng thầu thì là ngày nào cũng được sau ngày hết hạn, tuy nhiên phải nêu rõ trong thư mời thầu hoặc thông báo mời thầu cho các nhà thầu biết.

BQL A tranh cãi: Thời điểm đóng thầu chính là thời điểm chốt hồ sơ, tức chính là thời điểm hết hạn nộp HSĐT; nên không cần phải nêu trong thư mời thầu; thư mời thầu chỉ cần ghi là: Thời điểm hết hạn nộp HSDT là ngày 20/10 thì nhà thầu phải tự hiểu là 20/10 là ngày đóng thầu. Trong mẫu thư mời thầu của các văn bản hướng dẫn cũng không yêu cầu ghi thời điểm đóng thầu.

Vậy theo anh em thì thời điểm đóng thầu có phải là thời điểm hết hạn nộp HSDT không? Và định nghĩa của đóng thầu là gì?

Tác giả: soixich_hp4 Thời gian: 21/11/2012 08:23
Bài được soixich_hp4 sửa lúc  21/11/2012 08:43

- Thời điểm đóng thầu chính là  thời điểm hết hạn nộp HSDT của các nhà thầu.
- Thời điểm  mở thầu được tiến hành công khai ngay sau thời điểm đóng thầu.
BQL A chính xác. Nhưng trong HSMT cần ghi rõ thời các thời điểm trong đấu thầu để tránh nhầm lẫn.

soixich_hp4 trong 21/11/2012 08:41 đã trả lời thêm:
Điều 17. Tổ chức đấu thầu  (ND85/2009)
3. Tiếp nhận và quản lý hồ sơ dự thầu
Bên mời thầu tiếp nhận và quản lý các hồ sơ dự thầu đã nộp theo chế độ quản lý hồ sơ “mật”. Hồ sơ dự thầu được gửi đến bên mời thầu sau thời điểm đóng thầu là không hợp lệ và bị loại. Bất kỳ tài liệu nào được nhà thầu gửi đến sau thời điểm đóng thầu để sửa đổi, bổ sung hồ sơ dự thầu đã nộp là không hợp lệ (trừ trường hợp làm rõ hồ sơ dự thầu theo yêu cầu của bên mời thầu).

----> Bác xem dc chưa.  LUật mình lắt léo vậy đó.

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 21/11/2012 15:06
Bài được thanh.bm sửa lúc 21/11/2012 15:08

soixich_hp4 gửi lúc 21/11/2012 08:23

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được soixich_hp4 sửa lúc 21/11/2012 08:43

- Thời điểm đóng thầu chính là thờ ...

Tham gia cùng anh em.
1. Đầu tiên ta phải xem xét Quy trình thực hiện thầu:

Bước 1: Chốt thời điểm nộp hồ sơ dự thầu: Đảm bảo các nhà thầu'
Bước 2: Đóng thầu và mở thầu.
- Hiểu theo 1 cách dân gian: Đóng thầu là thời điểm chốt xác định các nhà thầu đã tham gia nộp hồ sơ dự thầu.
- Hạn nộp hồ sơ dự thầu là thời điểm cuối cùng Ban QLDA tiếp nhận hồ sơ dự thầu của nhà thầu.
=> Vậy tại thời điểm của 2 thời điểm trên đã xác định được Bao nhiêu nhà thầu tham gia hay chưa?
Khẳng định: Tại 2 thời điểm trên đã xác định được chính xác nhà thầu tham gia.

2. Theo Quy định đã rõ: Điều 33: "Việc mở thầu phải được tiến hành công khai ngay sau thời điểm đóng thầu đối với các hồ sơ dự thầu được nộp theo yêu cầu của hồ sơ mời thầu" và "Hồ sơ dự thầu được gửi đến bên mời thầu sau thời điểm đóng thầu là không hợp lệ và bị loại".
=> Nếu như ý của Bắc: "còn thời điểm đóng thầu thì là ngày nào cũng được sau ngày hết hạn". => Như vậy thì sau thời hạn nộp hồ sơ dự thầu nhà thầu vẫn có quyền nộp hoặc bổ sung?

KL: Theo quy định: Như vậy thời điểm đóng thầu và mở thầu là liền kề. => Như vậy có thể khẳng định ngay, dù trong hồ sơ mời thầu có quy định gì đi nữa thì Sau khi mở thầu: Mọi hồ sơ nộp đều bị loại. Mà mở thầu phải ngay sau khi đóng thầu. Kết luận ngay: Thời hạn nộp hố sơ dự thầu chính là thời điểm đóng thầu.

Tác giả: Bắc Thời gian: 22/11/2012 16:24
Bài được Bắc sửa lúc 22/11/2012 16:25

thanh.bm gửi lúc 21/11/2012 15:06

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được thanh.bm sửa lúc 21/11/2012 15:08

Cách giải thích của bác Thanh.bm không hợp lý.
Thứ nhất, mục 1 bác ghi:

1. Đầu tiên ta phải xem xét Quy trình thực hiện thầu:

Bước 1: Chốt thời điểm nộp hồ sơ dự thầu: Đảm bảo các nhà thầu'
Bước 2: Đóng thầu và mở thầu.
- Hiểu theo 1 cách dân gian: Đóng thầu là thời điểm chốt xác định các nhà thầu đã tham gia nộp hồ sơ dự thầu.
- Hạn nộp hồ sơ dự thầu là thời điểm cuối cùng Ban QLDA tiếp nhận hồ sơ dự thầu của nhà thầu.
=> Vậy tại thời điểm của 2 thời điểm trên đã xác định được Bao nhiêu nhà thầu tham gia hay chưa?
Khẳng định: Tại 2 thời điểm trên đã xác định được chính xác nhà thầu tham gia.

Xin khẳng định: tại 2 thời điểm trên đúng là đã được xác định chính xác nhà thầu tham gia. Tuy nhiên 2 thời điểm này khác nhau chính ở chỗ: Thời gian có hiệu lực của HSDT. Thời gian có hiệu lực của HSDT là sau thời điểm đóng thầu. Nên giả sử thời gian hết hạn nộp HSDT là ngày 10/10, ngày đóng thầu là 20/10. Thì từ ngày 10-20/10 là hồ sơ dự thầu ko có hiệu lực. Cho nên nhà thầu có thể rút lại HSDT trước ngày 20.

Mục 2, bác ghi:

2. Theo Quy định đã rõ: Điều 33: "Việc mở thầu phải được tiến hành công khai ngay sau thời điểm đóng thầu đối với các hồ sơ dự thầu được nộp theo yêu cầu của hồ sơ mời thầu" và "Hồ sơ dự thầu được gửi đến bên mời thầu sau thời điểm đóng thầu là không hợp lệ và bị loại".
=> Nếu như ý của Bắc: "còn thời điểm đóng thầu thì là ngày nào cũng được sau ngày hết hạn". => Như vậy thì sau thời hạn nộp hồ sơ dự thầu nhà thầu vẫn có quyền nộp hoặc bổ sung?

KL: Theo quy định: Như vậy thời điểm đóng thầu và mở thầu là liền kề. => Như vậy có thể khẳng định ngay, dù trong hồ sơ mời thầu có quy định gì đi nữa thì Sau khi mở thầu: Mọi hồ sơ nộp đều bị loại. Mà mở thầu phải ngay sau khi đóng thầu. Kết luận ngay: Thời hạn nộp hố sơ dự thầu chính là thời điểm đóng thầu.

Toàn bộ đoạn trên của bác là nói về việc đóng thầu và mở thầu. Không liên quan gì đến thời điểm hết hạn nộp hồ sơ dự thầu cả. Nên trong tranh luận này thì nó không có ý nghĩa gì nhiều.

Kết luận của mình: Thời điểm đóng thầu có thể khác thời điểm hết hạn nộp hồ sơ dự thầu.
Hiện tại thì chưa thấy có văn bản nào quy định Đóng thầu là gì? Nên mình nghĩ không nên đồng nhất 2 khái niệm này. Vì nếu 2 khái niệm là một. Thì họ việc gì phải tách ra làm 2 để làm luật?
Sao không ghi là:"thời điểm đóng thầu" hết đi, lại phải ghi là "thời điểm hết hạn nộp HSDT" và "thời điểm đóng thầu" làm gì?

Bắc trong 22/11/2012 16:26 đã trả lời thêm:
mời bác tranh luận tiếp :D..quan điểm của em: Thời điểm hết hạn nộp HSDT khác thời điểm đóng thầu

Tác giả: soixich_hp4 Thời gian: 22/11/2012 16:30
Bài được soixich_hp4 sửa lúc 22/11/2012 16:36

Bắc gửi lúc 22/11/2012 16:24

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được Bắc sửa lúc 22/11/2012 16:25

Điều 17. Tổ chức đấu thầu (ND85/2009)
3. Tiếp nhận và quản lý hồ sơ dự thầu
Bên mời thầu tiếp nhận và quản lý các hồ sơ dự thầu đã nộp theo chế độ quản lý hồ sơ “mật”. Hồ sơ dự thầu được gửi đến bên mời thầu sau thời điểm đóng thầu là không hợp lệ và bị loại. Bất kỳ tài liệu nào được nhà thầu gửi đến sau thời điểm đóng thầu để sửa đổi, bổ sung hồ sơ dự thầu đã nộp là không hợp lệ (trừ trường hợp làm rõ hồ sơ dự thầu theo yêu cầu của bên mời thầu).
Rõ ràng thế mà bác chưa hiểu ah. Nộp hồ sơ có thể nộp lúc nào cũng dc nhủng phai trước thời điểm đóng thầu.Thời điểm hết hạn nộp hồ sơ đề xuất chứ bác. Trong chỉ định thầu người ta dùng khái niệm này nó tương đương với thời điểm đóng thầu trong đấu thầu/

soixich_hp4 trong 22/11/2012 16:44 đã trả lời thêm:
Khó cho Nam Cường quá. Hjc

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 22/11/2012 17:04

soixich_hp4 gửi lúc 22/11/2012 16:30

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bài được soixich_hp4 sửa lúc 22/11/2012 16:36

Bắc gửi lúc 22/11/2012 16:24

1.Mấu chốt của vấn đề mà anh em cần thảo luận ở chỗ: Mục đích của khoảng thời gian giữa Thời điểm hạn nộp HSDT và thời điểm đóng thầu? Để làm gì?
2. Quy định của Luật: Hồ sơ dự thầu được gửi đến bên mời thầu sau thời điểm đóng thầu là không hợp lệ và bị loại.
Vậy khoảng thời gian Giữa giữa Thời điểm hạn nộp HSDT và thời điểm đóng thầu: Ban QLDA có được nhận HSDT hay không? => Theo quy định thì rõ ràng là được nhận.

Tác giả: Bắc Thời gian: 23/11/2012 15:20

thanh.bm gửi lúc 22/11/2012 17:04

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1.Mấu chốt của vấn đề mà anh em cần thảo luận ở chỗ: Mục đích của khoảng thời gi ...

2. Quy định của Luật: Hồ sơ dự thầu được gửi đến bên mời thầu sau thời điểm đóng thầu là không hợp lệ và bị loại.
Vậy khoảng thời gian Giữa giữa Thời điểm hạn nộp HSDT và thời điểm đóng thầu: Ban QLDA có được nhận HSDT hay không? => Theo quy định thì rõ ràng là được nhận.

Chỉ có quy định không được nhận HSDT sau thời điểm đóng thầu thôi bác ạ. Không có quy định là được nhận HSDT sau khi hết hạn nộp HSDT. Theo mình khoảng thời gian giữa hạn nộp HSDT và thời điểm đóng thầu là khoảng trống có thể có có thể không. Do bên mời thầu quy định căn cứ vào thực tế sao cho bên mời thầu dễ quản lý nhất.
Tóm lại..Mình chưa thấy văn bản nào ghi thời điểm hết hạn nộp HSDT là thời điểm đóng thầu cả.

Tác giả: phanhanhdai Thời gian: 15/4/2013 08:26
Theo em:
- Ngày đóng thầu là thuật ngữ dùng cho đấu thầu rộng rãi, hạn chế (gọi chung là đấu thầu).
- Ngày hết hạn nộp hồ sơ đề xuất là áp dụng cho chỉ định thầu.

--
(không có khái niệm hạn nộp hồ sơ dự thầu mà chỉ có khái niệm hạn nộp hồ sơ đề xuất thôi). Các bác cứ đọc lại Điều 2 Nghị định 85/2009/NĐ-CP sẽ rõ.

Tác giả: Bắc Thời gian: 15/4/2013 21:27

Bắc gửi lúc 23/11/2012 15:20

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chỉ có quy định không được nhận HSDT sau thời điểm đóng thầu thôi bác ạ. Không ...

anh Fubi trích dẫn giùm e vs..hjhj

Tác giả: phanhanhdai Thời gian: 16/4/2013 08:03
Rất mong anh Fubi chỉ dùm em khái niệm khái niệm "hạn nộp hồ sơ dự thầu" nó được quy định ở đâu? Em đọc mãi Nghị định 85/2009/NĐ-CP mà không thấy anh ah?

Tác giả: huulc Thời gian: 16/4/2013 09:41
Hạn nộp hồ sơ dự thầu không có trong nghị định 85/2009/NĐ-CP đâu bạn ah.Mà hạn nộp hồ sơ dự thầu sẽ thông báo trong " Hồ sơ mời thầu" thông thường hạn nộp hồ sơ dự thầu nằm trong bản " dữ liệu đấu thầu":
Ví dụ: Trong bảng dữ liệu đấu thầu ghi: Nhà thầu phải nộp HSDT trước 09h00' ngày 15 tháng 04 năm 2013 và hồ sơ dự thầu sẽ được mở công khai vào lúc 10h00'ngày 15 tháng 04 năm 2013. Có nghĩa là Hồ Sơ Dự Thầu của bạn nộp chậm nhất phải trước 09h00 nếu sau 09h00 HSDT của bạn sẽ bị loại. Tùy thuộc vào từng chủ đầu tư nữa, trong hồ sơ dự thầu có các yếu tố bị loại khi tham gia đấu thầu nằm trong các trường hợp sau:
- Không có bảo lãnh thực hiện hợp đồng
- Giấy ủy quyền không có mộc dấu ( chữ ký giám đốc )
- Các biểu mẫu trong hồ sơ dự thầu sai so với Hồ sơ mời thầu
-........

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)