6.44 TCVN 5573.JPG (54.43 KB, Lượt tải về: 288)
31/1/2013 13:35 Tải lên
6.48 TCVN 5573-1991.JPG (172.73 KB, Lượt tải về: 313)
31/1/2013 13:57 Tải lên
Tác giả: hvthvthvt Thời gian: 1/2/2013 09:15
Nếu như bạn nói là lực của góc 30 độ truyền vào cột dưới dạng lực tập trung do ma sát,do lực cản thép râu thì theo bạn hình dung thực sự khi làm việc nó có là lực tập trung không hay cái lực tập trung mà bạn nói chỉ là lý thuyết gần đúng.Hơn nưa sơ đồ tính khung thì lực từ sàn truyền vào dầm,dầm vào cột,cột xuống móng,vậy nếu gán hết tải tường vào dầm là hoàn toàn chấp nhận dc.
Như vậy "có thể" thầy bạn sai còn bạn đúng nhưng thực tế thì 100% kỹ sư kết cấu ở Việt Nam đều làm theo cái sai đó.và cái sai đó hoàn toàn có thể chấp nhận được.Còn nếu bạn vẫn muốn làm thực tế là gán tải tường như bạn nói thì mình tin không 1 ông xếp nào cho bạn nhiều thời gian để bạn làm điều đó,rồi có lúc bạn sẽ ngộ ra "đời không như là mơ".Chúc bạn học tốt.
ah,thầy của bạn là thạc sĩ thì bạn cũng không cần quá nhấn mạnh vậy đâu,bây giờ thạc sĩ chỉ là 1 tấm bằng thôi bạn nó không phản ảnh dc năng lực,kiến thức gì đâu,tớ còn quen cả 1 cậu tốt nghiệp kỹ sư ra trường không biết ô sàn nào là 1 phương ô sàn nào 2 phương mà 1 năm nữa cũng sẽ thành thạc sĩ kết cấu đó
Tác giả: fubi Thời gian: 1/2/2013 10:25
hvthvthvt gửi lúc 1/2/2013 09:15
Nếu như bạn nói là lực của góc 30 độ truyền vào cột dưới dạng lực tập trung do ma ...
1. Vấn đề ở đây không phải sai hay đúng. Mà là tính toán có phản ánh đúng tình trạng làm việc thực tế hay không thực tế Nếu kết cấu khung btct, quan niệm tường truyền tải hết 100% vào dầm thì đương nhiên dầm phải "to" (tăng thép, tăng tiết diện) so với quan niệm tường không truyền tải 100% vào dầm. Mà thực tế tường làm việc như dạng vòm. Toàn Bộ phần trên của vòm sẽ treo trên 2 cột. Chỉ có phần dưới vòm mới truyền tải vào dầm như chủ Topic đã nêu. Và trên thực tế, nếu những ai có kinh nghiệm thi công công trình đều nhận thấy rất rõ trạng Thái làm việc thực tế của tường như vậy cả. Tức là: đập mở tường ở khoảng giữa theo hình Tam giác với đáy bằng chiều dài dầm thì mảng tường còn lại 2 bên cột nó vấn treo đấy chẳng thể đổ sập được. Vậy thực tế tường có đè hết vào dầm đâu. Nó vẫn treo vào cột đấy thôi.
Hơn nữa, mọi giáo trình xưa nay, và nhiều tiêu chuẩn nước ngoài đều hướng dẫn cách truyền tải tường không truyền 100% vào dầm, chứ không tính như bạn hiểu đâu. Điều này bạn có thể kiểm chứng dễ dàng.
2. Phàm thiết kế giỏi tức là tính toán sao cho sát với trạng Thái làm việc thực tế của từng cấu kiện. Chứ kiểu truyền tải 100% tường vào dầm không sai nhưng lại quá an toàn. Mà hệ số an toàn càng cao thì thể hiện năng lực tư vấn thiết kế càng kém.
P/ s:
Nếu bạn khẳng định 100% kỹ sư vn đều sai hết thì hơi áp đặt đó. Ít ra tư vấn thiết kế cho các dự án chúng tôi đều không tính truyền tải 100% tường vào dầm như bạn nói mà tính theo đúng chủ Topic nêu ra. Và cả tôi cũng tính vậy. Đồ án tốt nghiệp nghiệp cách đây 14 năm các thầy của tôi, và các giáo trình thời đó cũng hướng dẫn làm y như vậy đó.
Tôi còn như như in, lúc đó, những ai mà tính tải tường đè hết 100% vào dầm thì thầy của chúng tôi đều bắt sửa lại hết.
Tác giả: hvthvthvt Thời gian: 1/2/2013 11:46
Nếu như anh Fubi nói thì ngoài việc dồn tải tường 1 phần thành tải tập trung,còn phải chọn từng cái cột để gán lực đó vào,cái này nếu chạy khung phẳng thì khả thi nhưng khung không gian nhà cao tầng thì cũng vất phết nhỉ,không chừng bị sót lại thành thiếu tải.Và cũng như anh nói là tường nó vẫn treo vậy thì quy tường thành tải tập trung liệu có ổn không? Như anh nói vấn đề ở đây là muốn phản ánh đúng thực tế làm việc,vậy thực tế tải tường ở góc 30đấy nó có là tải tập trung không,có có là tải phân bố không,nếu tải phân bố thì phân bố như thế nào,và đo độ cứng của nút và của phần tử trong mô hình là khác nhau,vậy khi gán tải cục bộ vào như vậy thì đương nhiên sinh ra lệch tâm,dẫn đến nhiều thứ phiền phức như ứng suất cục bộ,momen lệch tâm trong khi thực tế cả mảng tường to tướng với độ cứng trong mp tưởng rất cao thì làm gì có nhứng thữ loằng ngoằng như thế phát sinh ra được.
Rất vui được trao đổi với 1 tiền bối như anh Fubi
Tác giả: DoubleN Thời gian: 1/2/2013 11:48
hvthvthvt gửi lúc 1/2/2013 09:15
Nếu như bạn nói là lực của góc 30 độ truyền vào cột dưới dạng lực tập trung do ma ...
1.có lẽ bạn chưa thật sự để tâm về trạng thái làm việc thực tế của tường rồi. Như a Fubi nói, Tường làm việc theo trạng thái như dạng vòm, phần trên vòm tạo ra lực xô ngang tác dụng vào Cột, phần dưới vòm tác dụng thẳng đứng xuống dầm. Như các cụ ta xưa, làm gì có Bê tông, xi măng mà làm vòm, làm lanh tô cửa... ấy vậy mà các cụ cứ xếp gạch thành dạng vòm cho các con chui qua bình thường đó, có sập chết con nào đâu. những hàng viên gạch ở 2 bên không cho những viên gạch xếp tạo vòm (xếp xít nhau) giãn ra có tác dụng như cột BTCT thời nay --> Cột chịu lực xô ngang của tường --> từ đó bạn hiểu tường làm việc thế nào rồi, sơ sơ vậy thôi.
2.Không phải 100% đâu bạn, mà gồm có bạn thôi. Người thiết kế càng giỏi thì càng phản ánh dúng trạng thái làm việc của kết cấu --> hệ số an toàn càng nhỏ. hệ số an toàn càng lớn --> ngược lại.
Mình thì đi thi công thôi nhưng thấy ổng nói vậy mình muốn a e tranh luận làm rõ quan điểm thực tế cho sáng tỏ, mọi người cùng phát triển.
Đôi khi ta nghĩ và bảo thủ, mình hiểu và làm như thế này là đúng. Nhưng mang ra bổ xẻ tranh luận, có những người hiểu khác ta và lại đúng vấn đề. Và ta nhận ra từ trước đến giờ ta đã hiểu sai. Lúc tranh luận là lúc nói ra hết suy nghĩ và quan điểm ý hiểu của mình, mọi người cũng vậy --> Từ đó cái nào đúng ta học, sai thì bỏ qua giữ nguyên cái đúng của mình. Mình lên đây cũng vậy mà. Tranh luận học hỏi, hoàn thiện mình. Vài lời mong bạn đừng giận! Mong các anh em ai có ý kiến quan điểm hiểu biết riêng thì bàn luận thêm cho mọi người cùng học. Thanks mọi người!
Tác giả: hvthvthvt Thời gian: 1/2/2013 11:54
Bài được hvthvthvt sửa lúc 1/2/2013 11:55
DoubleN gửi lúc 1/2/2013 11:48
1.có lẽ bạn chưa thật sự để tâm về trạng thái làm việc thực tế của tường rồi. N ...
đồng ý hoàn toàn với bạn "Đôi khi ta nghĩ và bảo thủ, mình hiểu và làm như thế này là đúng. Nhưng mang ra bổ xẻ tranh luận, có những người hiểu khác ta và lại đúng vấn đề. Và ta nhận ra từ trước đến giờ ta đã hiểu sai. Lúc tranh luận là lúc nói ra hết suy nghĩ và quan điểm ý hiểu của mình, mọi người cũng vậy --> Từ đó cái nào đúng ta học, sai thì bỏ qua giữ nguyên cái đúng của mình. Mình lên đây cũng vậy mà. Tranh luận học hỏi, hoàn thiện mình. Vài lời mong bạn đừng giận! Mong các anh em ai có ý kiến quan điểm hiểu biết riêng thì bàn luận thêm cho mọi người cùng học."tranh luận tiếp đi cả nhà
hvthvthvt trong 1/2/2013 12:35 đã trả lời thêm:
có ai đó tiếp chiêu trao đổi đi chứ cả nhà
Tác giả: hiepxd_pro268 Thời gian: 1/2/2013 13:04
Bài được faraway sửa lúc 1/2/2013 16:22
còn phần tường 30 độ truyền vào Cột dưới dạng lực tập trung quy về Nút
cái này chưa hình dung được dư lào!
Bác DoubleN có thể nói rõ hơn để anh em được học hỏi!nếu nói thực tế khi đập tường phần giữa thì sẽ có phần phần tường còn lại tác tác dụng vào cột dưới lực dính(phân bố đều hay tập trung gì gì đấy).thế khi tấm tường đầy đủ thế kia thì có lực liên kết dính vào không?nó có làm việc không?trọng tâm của nó nằm ở đâu và hướng như thế nào?giải sử nếu xây khối tường thật to thắng cái lực dính kia thì tải trọng sẽ tác dụng vào cột như thế nào?việc xây tường từng viên gạch so le cũng tạo một khối đã liên kết với nhau rồi! theo cách hiểu chủ quan của em là như thế.mong các bác chỉ giáo!
Tác giả: tngage Thời gian: 1/2/2013 22:36
Theo mình thì cách tính theo kiểu tường tác dụng lên dầm, dầm tác dụng lên cột là hoàn toàn đúng.
Vì:
- Khối xây thường được xây sau khối bê tông.
- Trong quá trình xây, khối xây hoàn toàn đè lên dầm, lực dính lên cột rất nhỏ, không đáng kể!
=> coi tường đè lên dầm là hoàn toàn hợp lý.
Mời các bác bắn phá
Tác giả: DoubleN Thời gian: 2/2/2013 13:40
Tiêu đề: RE: Tải trọng tường tác dụng?
Bài được DoubleN sửa lúc 2/2/2013 14:01
tngage gửi lúc 1/2/2013 22:36
Theo mình thì cách tính theo kiểu tường tác dụng lên dầm, dầm tác dụng lên cột là h ...
Theo mình hiểu:
Lúc tường đang xây (vữa còn ướt - tại hàng đang xây và vài hàng lân cận) là lúc tường chưa làm việc theo dạng vòm. Như lúc các cụ ta xưa đang xếp những viên gạch để tạo vòm. muốn xếp được những viên gạch đó các cụ làm cách nào? có nhiều cách. nhưng thường làm giàn chống tạm (Dầm đã đúc xong) tạo hình vòm trước, xong các cụ mới xếp từng viên gạch (hàng gạch đang xây) xít nhau cho đến khi tạo thành vòm hoàn chỉnh, xếp các hàng gạch 2 bên và vài hàng bên trên để ép sát những viên gạch tạo vòm không cho hàng gạch vòm bị giãn khoảng cách và sập xuống, khi đã xong xuôi bạn có thể bỏ giàn chống tạm ra mà không lo sập vào các con cháu đi qua.Lúc làm vòm và gia cố chắc chắn xong như lúc tường được xây xong, lúc này chỉ có hàng gạch trên cùng mới xây xong và vài hàng phía dưới vữa chưa khô, còn các hàng ở dưới nữa trở xuống mặt Dầm vữa đã ráo và khô - ổn định--> Đã tạo hiệu ứng vòm. Bạn có móc vài viên gạch ở dưới nó cũng không sụp. Tường diện tích (chiều cao và chiều dài không chênh nhau quá nhiều nha) nhỏ thì bạn móc vài viên, tường lớn bạn móc rộng hơn thử xem có sập không. Trừ khi Tường thì dài mà cao thì vài hàng, bạn lại móc rống hết cả chân tường thì có mà sập hết còn gì (vì Chiều cao này không đủ để tạo hiệu ứng vòm tương ứng với chiều dài đó).
Khi vữa xi măng ráo ==>lực ma sát với cột xuất hiện và tăng dần khi vữa khô cứng.
Lực ma sát + hiệu ứng vòm ==> lực truyền vào Cột.
Vấn đề là xác định vòm đó có kích thước như thế nào? Để đơn giản trong tính toán mà vẫn phản ánh 1 phần trạng thái làm việc thực tế của tường, người ta mới neu ra các tính 30, 60 độ. Tải trọng truyền xuống Dầm theo hình thang có góc bằng 60 độ, chiều cao = chiều cao tường xây. Phần tường hình tam giác còn lại tác dụng vào cột, quy thành lực tập trung về nút.
Theo mình nghĩ vậy. Mời các bác ý kiến tiếp!
Tác giả: hiepxd_pro268 Thời gian: 2/2/2013 14:00
tường mà có nhiều ô cửa thì chia vui đấy bác nhỉ? rồi ngồi đấy mà nặn, mà nghiên cứu ...khi tính toán thì phải đưa ra công thức tính cụ thể,cách tính....thôi cứ làm thêo cách truyền thống tuy không kinh tế nhưng được caí tính nhanh, tối về ngủ ngon !!!
Tác giả: DoubleN Thời gian: 2/2/2013 14:41
Bài được DoubleN sửa lúc 2/2/2013 14:43
hvthvthvt gửi lúc 1/2/2013 11:46
Nếu như anh Fubi nói thì ngoài việc dồn tải tường 1 phần thành tải tập trung,còn phả ...
Cột vốn dĩ thực tế nó đã làm việc lệch tâm rồi, không phải do ta gán tải phần tường 30 độ vào cột mà làm cho nó bị vậy.
Giả sử 2 bên Cột nhịp Dầm bằng nhau, và gán tải Tường hết lên Dầm như bạn, nhưng bên thì có cửa, bên thì đặc, hoặc bên thì của nhiều, bên thì cửa ít nó cũng làm cho Cột bị tâm mà chứ có phải gán hết lên Dầm là làm cho Cột chịu nén đúng tâm đâu?
Tác giả: hvthvthvt Thời gian: 2/2/2013 17:26
đúng là cột nhà chẳng có khi nào làm việc đúng tâm nhưng chỉ cần thêm 1 ít momen vào nội lực cột là giá trị thép đã nhảy rất nhiều rồi,đặc biệt là tính cột theo lệch tâm xiên,thực tế lý thuyết tính cột mà nói thì trường hợp lệch tâm lớn sẽ cho ra thép lớn hơn lệch tâm bé rất rất nhiều,mà thực tế kết cấu cột khi có tường xây thì sẽ tăng độ ổn định giảm moomen,giảm lệch tâm như đâu phải là tăng độ lệch tâm,vậy xét về bản chất thì gán tải như các bác là có lợi hơn chăng,là cột sẽ ứng xử đúng bản chất thật hay ko.
. Mời các bác tiếp chiêu.Tác giả: DoubleN Thời gian: 2/2/2013 19:15
hvthvthvt gửi lúc 2/2/2013 17:26
đúng là cột nhà chẳng có khi nào làm việc đúng tâm nhưng chỉ cần thêm 1 ít momen ...
Sao lại có chuyện Tường xây giúp tăng độ ổn định cho kết cấu cột nhỉ? Tải trọng tường xây lại làm giảm mômen trong cột? ==> giảm độ lệch tâm cho cột? Mình chưa nghe câu này trong tài liệu nào và ngày xưa không thấy Thày nói vậy? Mình chỉ biết tải trọng gây ra moomen, không có tải thì không moomen. Mong bạn giải thích thêm điều bạn nói không? Thanks!
Tác giả: hvthvthvt Thời gian: 2/2/2013 19:44
DoubleN gửi lúc 2/2/2013 19:15
Sao lại có chuyện Tường xây giúp tăng độ ổn định cho kết cấu cột nhỉ? Tải trọng ...
vậy theo bác phần lớn momen cột là do cái gì gây ra,tại sao cái tháp ở trạm BTS lại phải bố trí dây cáp dằng cá hướng
Tác giả: fubi Thời gian: 3/2/2013 08:05
hvthvthvt gửi lúc 2/2/2013 19:44
vậy theo bác phần lớn momen cột là do cái gì gây ra,tại sao cái tháp ở trạm BTS lại ...
Các bạn thân mến!Vấn đề đang rất đơn giản nhưng có lẽ chúng ta lại hướng ra quá rộng mà trong khi vấn đề chính lại chưa triệt để.
Trước khi bàn luận tiếp (quan điểm của mình nên tiếp tục sau khi nghỉ Tết đã), xin chia sẻ với các bạn giáo trình của 1 người thầy (dạy tôi môn cơ học kết cấu cách đây 15 năm) nhưng cũng là 1 người Anh (vì vợ Thầy là bạn cùng lớp với tôi): Trang 2-3
http://khoaxaydung.cuc.edu.vn/fckeditor/editor/filemanager/connectors/asp/image/Huong%20dan%20tinh%20toan%20phan%20dam%20lien%20tuc.pdf
Chúc vấn đề của chúng ta sớm sáng tỏ! Thân ái,
Tác giả: nhinlaicuocdoi Thời gian: 3/2/2013 12:10
lắng nge các Pro phân tích e thấy thật bổ ích. theo em vấn đề đó là tuỳ theo quan điểm thiết kế của từng nhà kỹ sư mà thôi. Quan điểm của xây dựng là phải an toàn và kinh tế. thế nên ai có nghiên cứu mới mà không cần truyền 1 phần tải tường về cột,nút gì đó đó....(hơi phức tạp). Mà có 1 hệ số nào đó để thay thế chẵn hạn thì tốt biết mấy, vấn đề sẽ dễ thở hơn.
Tác giả: DoubleN Thời gian: 5/2/2013 22:46
Mấy bữa nay chuẩn bị tết nên khá bận,giờ mới tranh thủ lên xem a e có gì vui vẻ bên nhau hok. Vấn đề của chủ đề có lẽ có nhiều ý kiến quan niệm khác nhau, có gì để ra tết mọi người cùng trình bày cho mọi người tham khảo. Chúc mọi người ăn tết vui vẻ. Happy new year.
Tác giả: dainghia204 Thời gian: 6/2/2013 10:47
Tải trọng tường mình tính tường là: rộng x cao x khối lượng riêng x hệ số vượt tải. VD tường dày 0,22; lớp chát dày 1,5cm ; cao 3,6m thì tình là: 0,25x3,6x1,8x1,2 sẽ ra tải trọng tường/m dài. Nếu tường dài bao nhiêu nhân với chiều dài nữa ra tại trọng tập trung. Bạn nên hỏi rõ hơn thì sẽ chính xác và cụ thể hơn đó. Chúc diễn đàn năm mới an khang thịnh vượng, thắng lợi mới.
Tác giả: tngage Thời gian: 10/2/2013 09:22
DoubleN gửi lúc 2/2/2013 19:15
Sao lại có chuyện Tường xây giúp tăng độ ổn định cho kết cấu cột nhỉ? Tải trọng ...
Thực tế chứng minh tường xây giúp ổn định cho cột:
- Dùng cát và gạch xây 1 cột 200x200, cao 500, có 1 đoạn tường xây dài 400-500 câu vào cột.
- Lấy tay đẩy cái cột theo phương tường xây, phải đẩy mạnh thì cột mới ngã
- Lấy tay đẩy theo phương vuông góc với tường xây, chỉ đẩy nhẹ là cột...té rồi!
Tác giả: binhvui69 Thời gian: 12/3/2013 09:40
fubi gửi lúc 1/2/2013 10:25
1. Vấn đề ở đây không phải sai hay đúng. Mà là tính toán có phản ánh đúng tình ...
rất đồng ý với bạn , đồ án tốt nghiệp 17 năm trước tôi cũng làm như bạn không truyền tải 100% tường vào dầm và bảo vệ thành công . Vấn đề là người tư vấn thiết kế hiểu rỏ và dám làm nửa bạn à
Tác giả: nhinlaicuocdoi Thời gian: 12/3/2013 10:08
vấn đề này em có đọc trên diễn đàn của mình rồi, tải tường k truyền hết 100% xuống dầm. mà nó truyền 1 fần vào cột bởi 1 góc 30 độ nữa. vấn đề là cái góc 30 độ này xd nhu thế nào ?
bác nào đã nghiên cứu ra thì cho tiểu đệ biết với ạ
Tác giả: toilathuc Thời gian: 14/3/2013 08:04
gia thuyết này quá an toàn . bạn thử hỏi thầy nếu giả thuyết em là phá dỡ dầm thì tường có sập không. không vì các liên kết giữa mạch vữa và gạch giữ gạch không rớt và vả lại lực nó phải truyền đi đâu để chống lại lực hút thẳng đứng của trái đất chứ . nó sẽ truyền thẳng vào cột nhờ lực ma sát liên kết .
Tác giả: lequangtuan1710 Thời gian: 23/3/2013 15:31
Hôm nay đi ngang qua thấy Tpoic này hot nên tham gia bắn phá tý cho vui. Mong các cao thủ về Kết cấu chỉ bảo thêm để em mở mang tầm mắt..
1. Phương án Tường tác dụng toàn bộ thẳng xuống Dầm dạng phân bố đều theo công thức chiều cao x chiều dày x hệ số n x trọng lượng riêng của tường như bạn DoubleN nêu lên ở trên theo mình không sai, Ai kết luận Thầy nói như thế là mất căn bản thì điều đó là hơi nặng lời. Mình tham khảo được biết có 2 phương pháp tính toán, người ta thường tính toán cách này nhiều hơn. Cơ bản riêng em tính toán thiết kế cũng dùng cách này mà chẳng thấy thầy nào chê trách gì cả.
2. Phương án Con số 30,60 độ Chỉ đúng khi 2 bên tường có cột thôi. Cụ thể như thế này: để tiết kiệm người ta quan niệm rằng chỉ có phạm vi tường trong phạm vi góc 60 độ là truyền lực lên dầm, phần còn lại tạo thành lực tập trung truyền xuống nút khung, Nếu tính toán cụ thể như thế này thì phải tính cả lớp vữa trát + gạch xây, đối với mảng tường có cửa thì hệ số vượt tải của cửa, diện tích cửa.... Mà với cách này các bác cũng phải quy từ tải tam giác hay hình thang về tải phân bố đều thối (hay là bác nào gán tải tam giác & hình thang trên SAP cũng được
).3. Nếu bác nào thiên về cách tính Con số 30,60 độ, thì tải trọng tập trung của tường xây lên trên nút khung ... ta sẽ trao đổi tiếp để làm rõ vấn đề này
Tác giả: nhinlaicuocdoi Thời gian: 24/3/2013 07:51
đúng như anh lequangtuan1710 nói, khi em làm đồ án tốt nghiệp cũng vậy, em đã tranh cãi với giáo viên về cái vấn đề này, nếu tường 200, chiều dài lớn thì tải tường cũng không fải là nhỏ. nhưng cái này cũng do từng kỹ sư thiết kế thôi ạ, có người thiên về an toàn thì cứ phang 100% xuống dầm.
nhưng kết cấu nó có cái nguyên tắc của nó,mình không thể làm hệ số an toàn quá cao đúng không các anh chị, mà tài liệu nói về vấn đề này thì ít hay sao ấy,
hoặc là do em đọc chưa đến cũng có. 
Mong các bác tiếp tục trao đổi về vấn đề này
Tác giả: hopthucuadat Thời gian: 31/3/2013 15:47
Theo em làm hồi giờ cũng ít gặp chuyện gán tải trọng tường lên cột cả.
Tác giả: phica Thời gian: 7/4/2013 01:56
Các bác, các chú..xem thử tính theo sách thầy TS.Lương Văn Hải ( trang 19) có nhanh hơn ko...nhân 1 hệ số..gầm đúng cho cả 2 quan điểm...
..e còn kém mong các bác..góp ý...nếu tường dày 220, 110 có xài y chang được ko..? http://www.mediafire.com/view/?igq259aqfu0z5l2Tác giả: baohuy.tvtk Thời gian: 7/4/2013 20:16
hehe.thầy Hải hướng dẫn tốt nghiệp mình đó.
Tác giả: hongquyen53 Thời gian: 7/4/2013 22:25
Xin chào tất cả mọi người tỏng diễn đàn! Theo mình, chủ đề này rất hay nhưng ngồi phán thầy mất căn bản thì thật không hay chút nào! Các anh chị có thể đọc rất nhiều sách thì đều là cách tính như vậy cả, nghĩa là thầy không dạy sai! Vấn đề ở đây là giảng viên sẽ giải thích cho sinh viên hệ số chiết giảm tải trọng tường xuống và bằng
0.7(hoặc 0.8)xhệ số vượt tải xbề rộng tường x chiều cao tường xtrongj lượng riêng tường.
Ai cũng hiểu vai trò to lớn của tường trong kết cấu nhà, nó góp phần tăng độ cứng theo phương dọc nhà, tuy nhiên rất kỹ sư thiết kế mô hình đúng sự làm việc của kết cấu!
Mình rất mong muốn diễn đàn sẽ là nơi trao đổi kiến thức và không phải là nơi để phán giảng viên mất căn bản!
Xin cảm ơn tất cả mọi người!
Tác giả: hoangthoqt21288 Thời gian: 9/4/2013 15:35
Vấn đề khi xây tường sẽ làm tăng độ ổn định cho cột cần bàn nhiều,Để tính toán chính xác hơn thì thường tính theo sơ đồ có tường xây chèn với các thanh có 2 đầu khớp,lúc đó nội lực sẽ khác nhiều.
Bạn xem ở đây :http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=4436
Về góc 30 chỉ là lầy tương đối;Thông thường khi chịu tải trọng tác động:tường gồm 2 thành phần là gạch và vữa xây,khi thí nghiệm thì vữa luôn bị phá hoại trước( do cường độ luôn nhỏ hơn gạch),vữa có góc phá hoại ( góc truyền lực = 42) nhưng lấy an toàn=30.
Vậy 30 là an toàn rồi,hơn nữa khi xây tường thường chừa râu cho cột.
Có gì mong mấy anh cho ý kiến
-
-
9/4/2013 15:34 Tải lên
Click to download
315.38 KB, Lượt tải về: 5336
Ảnh hưởng tường xây chèn
Tác giả: trungxd7 Thời gian: 11/4/2013 21:44
trong thiết kế thì chỉ coi tường là một loại tĩnh tải nằm trên sàn, vì thế tường nằm trên dầm thì truyền hết lực vào dầm là hợp lí so với giả thuyết
Trong thực tế, nếu như tường xây sau khi đổ dầm và cột, thì khi xây tường lên trong lúc tường chưa bám được vào cột, thì dầm đã bị chuyển vị võng( khi xây hết chiều cao tường cũng là khi dầm võng tối đa với tải trọng tường, trong khi lúc đó tường chưa thể bám được vào cột(vì vữa chưa khô, chưa đạt mác)), khi dầm võng hết cỡ rồi thì sau đó vữa xây tường có bám vào cột đủ chặt cũng chỉ là để cố định vị trí của tường, còn dầm đã chịu mọi tải trọng của tường.(vì khi khồng còn chuyển vị nữa thì không có lực ma sát như mọi người bảo đâu,
Nói tóm lại khi tường xây sau trên dầm, khi tường vữa đạt mác thì mọi chuyện đã rồi, dầm đã chịu toàn bộ
Còn khi xây tường trước thì khác, khi đó dầm vẫn được chống giáo, và khi tháo giáo chống ( vữa xây tường đã đạt mác) thì lúc này dầm bắt đầu từ từ chuyển vị võng, và khi có delts s(quãng đường dịch chuyển) thì trên cột mới xuất hiện lực ma sát giữ một phần lại. lúc đó mới cần tính tác dụng của cột
Tác giả: tngage Thời gian: 24/4/2013 23:00
trungxd7 gửi lúc 11/4/2013 21:44
trong thiết kế thì chỉ coi tường là một loại tĩnh tải nằm trên sàn, vì thế tường ...
tường là tĩnh tải nằm trên sàn?! Chắc ý bạn đang nói đến sàn bản dầm?!
Còn vấn đề tải tường đè lên cái gì? Thì sau khi đọc các bài, mình nghiệm ra như thế này! Chúng ta chỉ biết những gì chúng ta được học!
- Trong quá trình xây, tường đè lên dầm 100%, khiến cho dầm võng 1 đoạn nhất định=> tính dầm cho đàng hoàng!
- Sau khi tường đã khô cứng, tạo được lực dính giữa tường và cột. Khi sàn tăng tĩnh tải (do vữa cán, gạch lát, bàn ghế..v.v...) và hoạt tải (khi sử dụng, bảo trì...v.v....) thì dầm tiếp tục võng 1 đoạn. Lúc này do lực dính của tường vào cột, cho nên 1 phần tải của tường sẽ bị cột "níu" lại => tải đè lên cột 1 góc 30 độ như các bác đã nêu.
Như vậy, nói tải tường đè lên dầm hay đè 1 phần lên cột đều hoàn toàn không sai! Mà cốt yếu là ta phải hiểu tải trọng tường phân bố như thế nào trong các giai đoạn. Điều này giúp chúng ta hiểu rõ hơn là giáo điều theo sách vở! Để từ đó nâng cao năng lực của bản thân mỗi người.
1 lần nữa cảm ơn các anh em trong xaydung360 đã khai sáng cho mình qua việc thảo luận!
Tác giả: trungxd7 Thời gian: 24/4/2013 23:44
tngage gửi lúc 24/4/2013 23:00
tường là tĩnh tải nằm trên sàn?! Chắc ý bạn đang nói đến sàn bản dầm?!
Còn vấ ...
trả lời bác thế này cho dễ hiểu nhé:
giả sử dầm đang chiu 10 tấn tải trọng tường và bị võng 2cm
khi bác lát nền, cán vữa, tăng tải trọng đúng không, tăng khoảng 1 tấn, nó bị võng 0.3cm nữa
Và theo bác khi nó võng, ờ thì cột sẽ chịu một ít, ok, nhưng một ít đó là của 1tan, chứ không phải của tường
giả sử cột chịu thêm cho tường 1 tấn, lúc đó dầm chịu bao nhiêu? là 1+10-1 vẵn bằng mừoi
mà vẫn bằng 10 thì võng thêm bằng niềm tin à, mà không võng thì làm gì có ma sát cột, TH này vô lý
giả sử cột chịu thêm cho tường >1 tấn, lúc đó dầm chịu bao nhiêu? là 1+10-(>1) bé hơn cả tải trọng lúc đầu, theo nguyên lý thì nó giảm võng, giảm thế nào được, mà có giảm võng thì lại vướng ma sát của cột, nói chung truong hợp này vô lí
Còn trường hợp cuối cùng thì nghe có lý tý, đó là cột chỉ chịu thêm một phàn trong 1 tấn
Các bác thấy chưa, nếu ông nào mà dám tính một phần tải trọng tường san cho cột là sai, chỉ tính một phần tải trọng của đơn vị khối lượng tăng thêm sau khi vữa tường đạt mác thì được
Nhưng suy cho cùng thì không đáng là bao, tải trọng khi thi công lớn hơn khi đi vào hoạt động nhiều các bác à, thêm ít vữa cán nền không ăn thua đâu
Tác giả: tngage Thời gian: 25/4/2013 12:14
trungxd7 gửi lúc 24/4/2013 23:44
trả lời bác thế này cho dễ hiểu nhé:
giả sử dầm đang chiu 10 tấn tải trọng tường ...
đọc hết giùm mình!
Gia tải thêm gồm tĩnh tải lớp vữa, gạch lát + hoạt tải!
Khi xây gạch, phần tiếp xúc của gạch với bụng dầm thường không được bít kín, mạch vữa không đều =>tường lực chịu nén từ dầm truyền vào không đáng kể => dầm vẫn võng được! (Khung chịu lực, tường bao che). Nếu tính tường chịu thẳng lực nén từ dầm truyền vào tường dưới => phải tính toán tường chịu lực!
Đừng qui tải tường bằng tải sàn, do tính chất chịu tải, chiều dày, tải trọng, vật liệu không giống nhau!
Tác giả: DoubleN Thời gian: 6/5/2013 20:36
trungxd7 gửi lúc 11/4/2013 21:44
trong thiết kế thì chỉ coi tường là một loại tĩnh tải nằm trên sàn, vì thế tường ...
chắc ý bác là tường xây trên sàn k có dầm đỡ. còn nếu là ý khác thì thật bác nên xem lại xem: trong thiết kế không thể coi tường là một loại tĩnh tải nằm trên sàn
Tác giả: trungxd7 Thời gian: 7/5/2013 09:44
DoubleN gửi lúc 6/5/2013 20:36
chắc ý bác là tường xây trên sàn k có dầm đỡ. còn nếu là ý khác thì thật bác n ...
bạn làm đồ án tốt nghiệp xd chưa, bạn tính tải trọng tường thế nào? bạn gán lực phân bố đều theo chân tường à??? hay bạn tính tải tường ra rồi chia cho diện tích sàn rồi gộp vào với tính tải sàn???
Tường xây ở trên đâu cũng thế khi chạy nội lực quy hết về phân bố đều trên mặt sàn, chả ai hơi đâu gán lực từng cái chân tường một.
Nếu bạn làm được thế thì chắc siêu hơn mấy ông tiến sĩ trường xd mình
Tác giả: DoubleN Thời gian: 7/5/2013 21:36
trungxd7 gửi lúc 7/5/2013 09:44
bạn làm đồ án tốt nghiệp xd chưa, bạn tính tải trọng tường thế nào? bạn gán lực ...
tường bác xây ở đâu thì bác ở đó thôi! Bác xây trên dầm thì bác gán vào dầm. Tường xây trên sàn thì gán thành phân bố đều trên mặt sàn. sao lại tường xây trên dầm mà lại gán thành phân bố đều cho mặt sàn được.
Khi bác đứng, chân của bác gánh toàn bộ trọng lượng cơ thể. hay theo bác là đôi tay gánh?
Tác giả: trungxd7 Thời gian: 7/5/2013 21:53
DoubleN gửi lúc 7/5/2013 21:36
tường bác xây ở đâu thì bác ở đó thôi! Bác xây trên dầm thì bác gán vào dầm. ...
khi bạn làm khung không gian, thì bạn gán tải tường thế nào?
khi bạn làm khung phẳng, thì bạn gán tải tường thế nào?
trong khung không gian mà bạn gán được từng tải trọng đoạn tường theo kiến trúc được thì mình thấy là quá tài,
còn trong khung phẳng thì gán luôn lên dầm thì cũng phải cộng cả tải sàn mới chạy nội lực, hay cho vào sàn thì sau đó cũng dồn tải lên dầm, như nhau cả thôi
Bạn làm đồ án tốt nghiệp xây dựng DD rồi thì bạn phải nắm được điều đó chứ
Tác giả: tngage Thời gian: 7/5/2013 23:46
DoubleN gửi lúc 7/5/2013 21:36
tường bác xây ở đâu thì bác ở đó thôi! Bác xây trên dầm thì bác gán vào dầm. ...
tường xây trên sàn thì tính sàn bản dầm bác à! Xem giùm BTCT1 lại giùm... Lúc này, tường xem như tĩnh tải, qui thành lực tập trung ở phương vuông góc với tường, thành lực phân bố đều dọc theo chân tường. Để tiện tính toán cũng như bố trí tường linh hoạt, lúc này người ta tính tường xây trên sàn tại vị trí nguy hiểm nhất. sau đó phân bổ cho các vị trí còn lại. Để tiết kiệm cốt thép, ta có thể tính theo dạng cốt kép. Cần chú ý hoạt tải sửa chữa...
Góp ý thêm cho AE khác: Đừng quá phụ thuộc vào máy móc! Máy móc là công cụ LĐ chứ không phải sản phẩm. Tư liệu sản xuất là cái đầu của KS. Sai sót, lỗi, sự cố trong XD đa phần đều do TLSX mà ra! Máy móc không giúp chúng ta phân tích, khắc phục sự cố đâu!
Tác giả: DoubleN Thời gian: 8/5/2013 19:40
trungxd7 gửi lúc 7/5/2013 21:53
khi bạn làm khung không gian, thì bạn gán tải tường thế nào?
khi bạn làm khung phẳng ...
không biết bác làm khung không gian theo mô hình nào (dầm-cột hay dầm-cột-sàn)?chắc bác dùng mô hình dầm-cột nên bác mới nghĩ vậy. nếu bác dùng mô hình Dầm-cột-sàn, khi bác quy tải tường xây trên Dầm thành phân bố đều ra diện tích sàn, giải nôi lực ra của sàn sẽ lớn hơn thực tế.
Xét về phương thức truyền tải (tải sàn truyền vào dầm rồi truyền vào cột) thì bác nói vậy k ái nói gì.
Theo sách Võ Bá Tầm, thì e chẳng thấy nói đến gán tải tường trong khung không gian như bác nói. Bác có thể xem lại BTCT2 phần khung không gian.
Khung không gian hay khung phẳng thì vẫn gán trên dầm.
Tác giả: DoubleN Thời gian: 8/5/2013 19:47
tngage gửi lúc 7/5/2013 23:46
tường xây trên sàn thì tính sàn bản dầm bác à! Xem giùm BTCT1 lại giùm... Lúc này, ...
Theo sách BTCT1 Võ Bá tầm hay của Phan Quang Minh, em chưa hề thấy câu chữ nào nói "Tường xây trên sàn thì tính sàn bản dầm" bác à! K biết bác dùng sách BTCT1 của tác giả nào! bác có thể chỉ cho em nó nằm ở trang nào để em xem lại.
Tính theo bản loại dầm hay bản 2 phương (bản kê 4 cạnh), nó căn cứ vào tỷ số L2/L1 chứ không căn cứ vào tường có xây trên đó không!
Tác giả: tngage Thời gian: 9/5/2013 00:13
DoubleN gửi lúc 8/5/2013 19:47
Theo sách BTCT1 Võ Bá tầm hay của Phan Quang Minh, em chưa hề thấy câu chữ nào nói "T ...
Nói sách BTCT1 là mình nhầm rồi, phải tính theo BTCT2 mới đúng. Lúc này tính theo dạng 1 phương rồi cắt 1 dải rộng 1m theo phương ngắn nhất tại vị trí nguy hiểm nhất rồi tính toán. Nếu không thỏa thì tăng chiều dày lớp bê tông lên. Tải trọng tường lúc này qui thành lực phân bố đều. Còn thép theo phương cạnh dài phân bố theo phương cạnh ngắn. Như vậy, lúc này sàn sẽ đảm bảo về độ võng, không gây nứt thấm (thiên về an toàn). Tính toán này đảm bảo cho việc xây tường trên sàn ở bất cứ vị trí, phương chiều nào.
Đây là kiến thức lúc làm đề án bên TCXD TPHCM ở Nơ Trang Long do thầy Trí lúc hướng dẫn làm đề án có đề cập đến do 1 số bạn vẽ kiến trúc có tường xây trên sàn. Sau khi nghe thầy nói, đã có nhiều bạn phải chỉnh sửa lại bản vẽ kiến trúc do tính toán chưa quen...
Còn nếu như bạn quan niệm tường xây trên sàn là hoạt tải cũng được. Tuy nhiên, mình góp ý là hoạt tải là trong thời gian ngắn (nhất thời), tĩnh tải là lâu dài. Vậy quan niệm thế nào là tùy bạn thôi!
Mục đích của việc tranh luận là tìm ra điểm yếu của mình để chỉnh sửa. Không phải là "đọ" kiến thức. Mong các bạn đừng gay gắt quá, không hay cho việc đoàn kết, chia sẻ.
Tác giả: DoubleN Thời gian: 12/5/2013 22:31
Tiêu đề: RE: Tải trọng tường tác dụng?
tngage gửi lúc 9/5/2013 00:13
Nói sách BTCT1 là mình nhầm rồi, phải tính theo BTCT2 mới đúng. Lúc này tính theo dạ ...
bác đọc lại dùm bài trả lời của em trang 38#. bác và bác trungxd nói tải trọng tường quy phân bố đều cho diện tích sàn, thì e mới nói: đó là trường hợp tường xây trên sàn không có dầm đỡ. ở bài 45#, bác xem có phải như e nói không (tường xây trên sàn không có dầm đỡ). Bài toán tường xây trên sàn là của BTCT2, phần Sàn.
Đúc kết lại như e đã nói:
- khung không gian hay khung phẳng, tường xây ở đâu thì gán vào đó
+ xây trên sàn --> quy phân bố đều trên diện tích.
+ xây trên dầm --> gán vào dầm.
==> không quy phân bố đều cho diện tích sàn.
Tác giả: trungxd7 Thời gian: 13/5/2013 09:26
DoubleN gửi lúc 12/5/2013 22:31
bác đọc lại dùm bải trả lời của em trang 38#. chắc bác không đọc kỹ nên ở trang 4 ...
tường xây dầm mà quy hết phân bố trên sàn, lí do gì mà cho rằng sàn sẽ bị tính dư thép do làm việc quá với thực tế??
Nếu cho rằng: sàn chịu thêm tải trọng của tường xây trên dầm, tất nhiên là nó tính bị làm việc quá mức so với thực tế ==> Thế thì B có tính thực tế tường xây trên sàn nó chịu tải tập trung cục bộ theo dải, gây lực cắt, momen nguy hiểm hơn nhiều so với việc chúng ta quy ra phân bố không?
Nếu quan niệm quy tải tường trên dầm vào dầm là có thể tính chính xác kết cấu???
Việc làm trên chẳng những không làm cho nó chính xác hơn mà làm khối lượng người thiết kế nhiều gấp bội, dẫn đến sai sót trong từng khâu nhiều hơn
Nếu chạy nội lực một công trình chung cư cao tầng, thì gán tải tường không hề đơn giản, khối lượng không ít như bạn nghĩ đâu.
Mình có lời khuyên là AI ĐÃ TỪNG LÀM GÌ THỰC TẾ THÌ MỚI NÊN CHIA SẺ, TRANH LUẬN, CÒN KHÔNG THÌ NÊN THAM KHẢO THÔI
Tác giả: DoubleN Thời gian: 13/5/2013 22:31
trungxd7 gửi lúc 13/5/2013 09:26
tường xây dầm mà quy hết phân bố trên sàn, lí do gì mà cho rằng sàn sẽ bị tính d ...
e đã nói: tường xây trên sàn --> quy phân bố đều trên diện tích sàn.
hoặc tại vị trí đó ta có thể tạo dầm ảo (bể rộng bằng bề rộng chân tường) --> ít làm.
Tường xây trên dầm, bác lại chia cho sàn, rõ ràng cuối cùng dầm cũng chịu tải tường này, nhưng ta lại làm cho sàn cũng phải chịu (thực tế sàn không chịu).
ví dụ: bác để tấm ván lên 2 viên gạch đi, bác làm thí nghiệm theo 2 trường hợp sau:
- TH1: bác đứng lên viên gạch ở đầu bất kỳ ( giống tải tường chất lên dầm).
- TH2: bác đứng lên tấm ván (tải tường trên sàn)
suy ra:
- TH1: tấm ván không có hiện tượng gì vì k chịu tải gì (bỏ qua trọng lượng bản thân)
- TH2: tấm ván bị uốn cong.
==> kết quả?
Em chưa thấy sách nào dạy sinh viên như điều thực tế bác nói cả (tải tường xây trên dầm quy phân bố đều cho sàn). và ngày xưa e cũng chưa được học cái đó. có lẽ Thầy e k biết.
Cách bác làm chỉ là nhanh, không đúng theo trạng thái làm việc thực của kết cấu, kết quả cũng không chính xác hơn so với việc gán tải của e nêu.
Lời khuyên của bác em ghi nhận, cảm ơn bác về lời khuyên. Mong bác đừng giận. A E chúng ta góp ý trao đổi, mổ sẻ vấn đề cho đến nơi đến chốn, để hiểu thêm thôi!
Tác giả: trungxd7 Thời gian: 13/5/2013 22:59
DoubleN gửi lúc 13/5/2013 22:31
e đã nói: tường xây trên sàn --> quy phân bố đều trên diện tích sàn.
hoặc tại v ...
Bạn nói cũng có cái lý,mình công nhận, nhưng mình chỉ nói thêm thế này, tường xây trên sàn mà quy về phân bố đều trên sàn đã là một bước làm giảm nội lực thực tế của sàn. ví dụ đơn giản thế này:
- Có một lực tập trung P=10T đặt lên giữa dầm đơn giản( cho dễ tính, một đầu khớp di động, một đầu khớp cố định), nhịp dầm là 2m đi => tính được momen nguy hiểm nhất ở giữa dầm là 5Tm
- Quy tải đó về phân bố ta có Q=10/2 =5T/m, tính momen M=ql2/8 =5x4/8=2,5Tm
Rõ ràng việc quy về tải phân bố đã làm giảm nội lực của dầm, tương tự trong sàn cũng thế
Chính vì thế mình cho rằng tính tường cho phân bố toàn bộ sàn là một phép tính bù trừ để vừa dễ gán tải, chạy nội lực, đồng thời vừa đưa sàn tới trạng thái nội lực thực tế hơn
Thực tế thì khi làm các giáo sư trường dhxdhn cũng cho phân bố toàn bộ tường lên sàn
Bạn cứ thử tính thử momen xem đúng không, mình sẵn sàng tranh luận với bạn để tìm ra câu trả lời thống nhất cho topic này
Tác giả: tngage Thời gian: 14/5/2013 07:40
đã là tập trung, tức là qui thành 1 điểm. mà 1 điểm thì sao lại phân bố?
tường xây trải dài, sao lại qui thành lực tập trung được?
bê tông cốt thép đổ toàn khối tức là hoạt động cùng với nhau. như vậy có sự tương hỗ lẫn nhau trong quá trình chịu lực.
Vì vậy, theo mình qui tải phân bố đều cho tường là không sai.
Tác giả: fubi Thời gian: 14/5/2013 08:42
trungxd7 gửi lúc 13/5/2013 22:59
Bạn nói cũng có cái lý,mình công nhận, nhưng mình chỉ nói thêm thế này, tường x ...
Trước hết những lý luận của các bạn mình không bàn đúng sai. Bởi đúng sai thì vô chừng và xét cho cùng mọi tính toán đều chỉ mang tính lý thuyết, nhất là tính toán kết cấu. Trong khi nguyên lý đúng hay chưa đúng phải là: phép tính toán đã mô tả chính xác trạng thái làm việc thực tế của cấu kiện đó hay chưa. Và trên tất cả các diễn đàn cũng chưa thể nói ai tài giỏi. Tất cả đều đang trên con đường học hỏi và hoàn thiện bản thân. Muốn vậy, hãy cùng chia sẻ những gì hiểu biết của mình (chưa chắc đã đúng), và để cộng đồng phản biện càng nhiều thì mới mong sáng tỏ vấn đề.
Xuất phát từ nguyên lý đó, mình muốn nói đến:
- Dù thực tế nhiều người đã tính, thực tế nhiều giáo sư ở trường đại học đã tính như vậy thì cũng chưa thể khẳng định đã đúng. Tất nhiên thực tế sau khi tính toán, công trình được thi công nó vẫn làm việc bình thường.
Trở lại tình huống:
- Theo nguyên lý: sơ đồ và phương pháp tính toán phải phản ánh sát thực tế làm việc của cấu kiện thì tính toán đó càng đúng.
Chủ đề chúng ta đang nói tới là: tải trọng tường đưa vào sơ đồ tính thế nào là đúng?
Về quan điểm của mình:
1. Xuất phát từ thực nghiệm (phản ánh đúng thực tế trạng thái làm việc của cấu kiện):
- Hãy quan sát 1 nhà dân kết cấu khung dầm chịu lực bê tông cốt thép. Các bạn hãy lưu ý là KHUNG - DẦM BTCT CHỊU LỰC. Sàn chỉ là bản kê chứ không tính vào khung chịu lực nhé. Và nhà đấy có 2 loại tường. Tường xây trên dầm xung quanh và tường xây trực tiếp giữa sàn (dưới tường là tấm sàn, không có dầm nhé). Quan sát (tưởng tượng) khi đập phá nhà thấy rằng:
+ Tường chưa đập phá mà tiến hành phá sàn trước. Lúc đó tường trên sàn sẽ tức khắc rớt xuống theo. Trong khi đó tường trên dầm vẫn còn nguyên.
+ Tiếp tục cắt phá dầm thì lúc đó tường trên dầm mới rớt xuống.
==> Kết luận thực nghiệm:
+ Tường trên dầm không hề truyền tải trọng lên sàn. Chỉ có tường xây trực tiếp trên sàn mới truyền tải trọng trên sàn mà thôi.
+ Sàn bị phá bỏ nhưng khung dầm vẫn tồn tại. => chứng tỏ tải trọng tường trên sàn và sàn nó được truyền cho dầm khung gánh đỡ rồi.
Chính vì điều này, mà các giáo trình đều nói đến nguyên lý truyền lực như trên (phản ánh đúng trạng thái làm việc thực tế cấu kiện) để đưa vào sơ đồ tính kết cấu khung dầm BTCT (muốn tính kết cấu phải quy được về sơ đồ tính)
Cũng chính vì điều này, mà quan điểm của mình:
1. Tường ở đâu thì quy tải ngay về đó (xây trên sàn thì quy về sàn, xây trên dầm thì quy về dầm) là hoàn toàn đúng đắn không thể bàn cãi.
2. Còn cách quy như thế nào cho đúng (đúng ở đây là phản ánh sao cho phù hợp nhất với trạng thái làm việc thực té của cấu kiện) thì các giáo trình đã nói rõ rồi, mình không nói lại. Ví dụ: tường xây trên sàn thì quy về phân bố trên sàn. Tường xây trên dầm thì quy về phân bố trên dầm. (Cần phân biệt trong sơ đồ tính: lực tập trung và lực phân bố là hoàn toàn khác nhau nên không thể dùng nhầm lẫn câu từ được).
3. Còn thực tế, việc quy tất cả tường (kể cả xây trên dầm) về phân bố trên sàn về nguyên lý sơ đồ tính là không phù hợp thực tế. Nhưng kết quả tính toán CÓ THỂ nó luôn thừa so với thực tế trạng thái làm việc của cấu kiện nên người ta làm vậy cho nhanh. Nhưng muốn TÂM PHỤC KHẨU PHỤC THEO ĐÚNG DẪN KỸ THUẬT thì chúng ta hãy chứng minh bằng tư duy toán học, bằng công thức lý thuyết về việc quy tất cả tải tường về hết cho sàn là hoàn toàn phản ánh đúng trạng thái làm việc của cấu kiện. Đến nay chưa ai làm việc này nên mình chưa tin quan điểm và cách làm đó là đúng được.
Tuy nhiên, theo lý luận của cá nhân mình (chỉ lý luận theo logic mà thôi) thì chấp nhận được bởi:
- Tất cả tải tường (kể cả tường xây trên dầm) đều quy ra sàn thì sẽ làm tăng tải cho sàn (vì tường trên dầm thực tế có đè lên sàn đâu) ==> Kết cấu tính toán của sàn thiên về an toàn. Trong khi đó, sau đó tất cả tải tường và sàn đều tính truyền vào dầm nên tải đè lên dầm giữa 2 cách (cách 1: tường ở đâu truyền tại đó, cách 2: tất cả tường truyền hết vào ô sàn tương ứng) đều "xem xem" như nhau mà thôi. Tuy nhiên cách 2 sẽ thiên về an toàn cho cả sàn lẫn dầm khung hơn cách 1 bởi: sàn tăng thì dầm khung tăng là đương nhiên. Tuy nhiên "thiên về an toàn" là câu mỹ từ mà thôi. Bởi bản chất, như các thầy kết cấu hay nói: "càng an toàn thì tương ứng với hệ số ngu dốt càng lớn". Bởi thực tế cấu kiện làm việc chỉ cần chịu được 10 là OK thì ta lại đi thiết kế 12. Phần dư 2 chính là lãng phí của cải, tài nguyên xã hội.
P/s:
Rất mong chúng ta khi phân tích, thảo luận cần đi sâu vào bản chất vấn đề, đừng lấy kinh nghiệm hay giáo sư ra để khẳng định, bởi kinh nghiệm đôi lúc lại là lối mòn nhưng không phải là chân lý. Giáo sư cũng là con người như chúng ta mà thôi. Kiến thức nhân loại thì liên tục phát triển. Lịch sử đã chứng minh vô vàn trường hợp quá khứ tưởng là đang đúng và được công nhận nhưng đến hiện tại nó lại sai.
Rất mong các bạn tiếp tục thảo luận! Thân ái!
Tác giả: trungxd7 Thời gian: 14/5/2013 11:45
Như trên tôi chỉ phân tích là nếu tường xây trên sàn mà khi gán nội lực tường, quy về phân bố trên diện tích sàn thì sẽ bớt nguy hiểm hơn nhiều so với gán tải trọng tường theo dải tường, Bác nào biết tính momen trong 2 trường hợp đó thì sẽ biết, tôi cũng đã ví dụ ở trên một ví dụ đơn giản
Và nếu bác nào làm nửa vời, tường xây trên dầm thì gán cho dầm, tường xây trên sàn thì không gán theo dọc tường mà phân đều ra trên diện tích sàn, thì tôi đảm bảo cái sàn của các bác tính ra thép không đủ chịu lực thực tế, sập là cái chắc
VÀ ngay cả trong trường hợp muốn gán thế nào đi nữa, việc chọn thép cho sàn thường tăng ít nhất 40% so với thiết kế đề đảm bảo độ cứng cho sàn truyền lực ngang tốt vào vách (nếu ai đã từng tính toán thì biết). Thực tế thép sàn tính ra rất bé
Chốt lại vấn đề tôi muốn nói nếu các bạn phân ra tường nàm đâu quy về đấy thì nên gán nội lực theo đúng dải tường, đừng có quy về phân bố làm gì hết. Còn ai quy về cũng được, nhưng phải quy hết. Nhưng kết luận thực tế thiết kế thì làm theo cách nào thì thép sàn thường lấy theo cấu tạo ít nhất là d10a200
Tác giả: trungxd7 Thời gian: 14/5/2013 12:05
fubi gửi lúc 14/5/2013 08:42
Trước hết những lý luận của các bạn mình không bàn đúng sai. Bởi đúng sai thì v ...
Về vấn đề bác fubi bảo hệ số an toàn là ngu dốt,lãng phí tôi không đồng ý quan điểm của bác
Thứ nhất: Vì khi tính toán kết cấu, toàn là giả thiết cả,giả thiết trong trường hợp bình thường, ví dụ hoạt tải phòng học với điều kiện bt thì bao nhiêu, gió thì bao nhiêu, và cả điều kiện thi công làm có theo tiêu chuẩn không. Thế trong trường hợp bất bình thường, các bác chịu để sập nhà à. Cái này cũng giống như định mức, nó chỉ tính trong điều kiện bt. Còn nếu các bác không thích hệ số an toàn, thì bộ xây dựng cũng có thể cho chúng ta một con số lớn hơn về các hoạt tải
Thứ hai: Trong khung nhà nhiều tầng, sàn đóng vái trò quan trọng trong việc truyền tải gió, lực xô ngang động đất vào vách lõi công trình, bjo nếu cái sàn của bạn yếu, độ cứng kém, thì có truyền được không, hay là bị uốn cong chuyển vị phá hủy bởi lực xô ngang
Khi chúng ta biết rõ một cái gì đó thì mới có khái niệm lãng phí, giả sử may cái áo cho một người biết số đo thực tế người đó thì hết 100k mà mua 120k nguyên liệu là lãng phí, thừa 20k vải, chỉ vứt đi
Còn cái tính toán thiết kế công trình quả thật là nhiều cái không thể biết chắc nó bằng bao nhiêu, nhiều cái tính toán theo giả thuyết. Một khi đã không biết số đo của người đó, chỉ đoán khi nhìn, thì có ai dám chắc hết 100k may áo không, tât nhiên mình đi mua vải thì phải mua dư ra so với ước tính của người may
Tác giả: tngage Thời gian: 16/5/2013 00:07
Hệ số an toàn cao thì đúng là hệ số dốt đấy!
Nhà tôi ép cọc BTCT, tôi tính 14 cọc 7m (Lúc này tôi đang học TCXD) giá 15tr + 150.000x7mx14 cọc=19.7tr
Thằng kỹ sư kêu 26 cọc 7m = 42.3tr. Lúc này tôi phải dùng "thế" của chủ nhà là: Tim cọc tôi cũng đã đánh dấu rồi, yêu cầu 14 cọc thì cứ thế mà ép. Tôi theo dõi quá trình ép cọc. Thấy các chỉ số vẫn đảm bảo tải trọng của nhà. Xây xong chẳng nghiêng lún, nứt...v.v...(Sàn đúc giả, rất yếu khi chịu lực phương ngang)
Vậy: ai khôn hơn?
Công trình yêu cầu chịu động đất cấp 5, bạn thiết kế, thi công cấp 6....như vậy:
1/ Trình độ thi công hoặc giám sát của bạn yếu. Nếu không là bạn bán đạo đức nghề để ăn chặn vật tư.
2/ Bạn hoàn toàn không tin vào năng lực của bản thân mình.
Bạn ra ngoài mua vải. Người có kinh nghiệm bán hàng sẽ chỉ cho bạn chiều dài cần may. Người thiếu kinh nghiệm thì: mua dư 1 chút cho đảm bảo đủ vải...
Ra tới công trình thì đã có phòng lab để thực nghiệm...vấn đề là XYZ cho nên mới bất an thôi!
Giáo sư là người nghiên cứu đầu ngành. Nếu không có giáo sư thì bạn tính toán bằng niềm tin à?! Hay bạn sẵn sàng bỏ tiền ra để thực nghiệm để chứng minh thiết kế theo tiêu chuẩn 356 là sai?!
Học xong, ra trường phủ định tất cả những gì mà mình học là hoàn toàn sai lầm, lạc lối!
Sự cố xảy ra lại bảo là do hên xui, do hệ số an toàn thấp...v.v.... Xe tải va quẹt nhẹ vào tường bê tông đổ cả tháng thì bảo là do tại xe tải TQ chất lượng cao...hài!
Còn cách tính toán tường xây trên sàn mình đã ghi rõ rồi. Bạn trungxd nên đọc lại kỹ giùm. Đó là cách tính toán để muốn xây tường theo bất kỳ phương, chiều nào cũng được (tính ở vị trí bất lợi nhất).
Tải trọng thiết kế có qui chuẩn hẳn hoi. Không phải là giả thiết của bài tập trong lớp đâu!
Cái vụ may áo. Nhà may Chương dám nhận may quần áo qua hình chụp (không cần đo). Vấn đề là bạn dám vào đó thử hay không! Rất nhiều người mình biết đã thử và hài lòng rồi!...Mình thì không dám nhận là đại gia và tự nhận là mình vẫn còn nghèo nên chưa dám thử. Nguyên nhân 1 bộ quần Tây + áo sơ mi thường thường ở đó không dưới 5tr...ở đó toàn thợ giỏi + vải xịn không đấy! Áo dài thì bộ rẻ nhất là 20tr.
Tác giả: DoubleN Thời gian: 22/5/2013 20:05
trungxd7 gửi lúc 22/5/2013 08:42
Em hỏi bác một câu thôi, bác đã tính toán thiết kế kết câu một ngôi nhà nào chư ...
bác là người thiết kế kết cấu thât. Nhưng cách của bác làm - gán tải tường (cả xây trên dầm) cho sàn-, nói thật em chưa thấy 1 giáo trình, tài liệu nào dạy sinh viên như vậy, và ngày xưa ở ĐH Đà Nẵng ông Bùi Văn Ga không yêu cầu các giáo viên dạy sinh viên của trường mình. Và do đó em không được học như cách của bác, còn ĐHXD Hà Nội dạy sinh viên trường mình cách bác làm thì thật đặc trưng (mang tính nội bộ).
Như bác FUBI cũng đã nói, nếu bác cứ khăng khăng là tải tường xây trên Dầm là Sàn chịu, bây gio bác đập cái sàn đi thì tường xây trên Dầm có sập không?
Bác đừng nói ai đã từng thiết kết cấu nhà thì bác mới nói chuyện tiếp.Đó là cách thiết kế của bác (trường bác dạy vậy), trường những anh em khác dạy khác thì thiết kế theo cách khác. Vậy thì nói chuyện thế nào đây? Bác sẽ lại nói những anh em đó chưa từng thiết kế 1 công trình nào?
Tường xây trên dầm, bác gán cho sàn, vậy dầm không gán gì (không chịu tải trực tiếp) chỉ chịu tải theo phương thức truyền lực (từ sàn vào), Bác nghĩ coi như vậy có phản ánh đúng trạng thái làm việc của kết cấu?
Tác giả: trungxd7 Thời gian: 22/5/2013 21:58
DoubleN gửi lúc 22/5/2013 20:05
bác là người thiết kế kết cấu thât. Nhưng cách của bác làm - gán tải tường (cả ...
- Tường xây ở đau thì gán ở đó, hoàn toàn đúng. Nhưng tại sao dân thiết kế không làm thế, mình phân tích cho bạn thấy nhé:
+ nhà cao tầng, chung cư tường nhiều lắm, các kĩ sư tk mà ngồi tính từng đoạn, rồi gán lên từng ô sàn trong etab rất chi là mất thời gian, công sức,
+ MẶc dù khi đã gán như vậy rồi, thì thép sàn khi tính chính xác như thế ra rất bé, chỉ tầm 3,0cm2 đổ lại vơi nhịp 7x7m sàn, tức là nhỏ hơn d10a200 có as=3.95. TRong khi đó để đảm bảo truyền lực ngang vào vách tốt, sàn phải tuyệt đối cứng, càng cứng càng tốt, do đó phải chọn thếm so với tính toán 40%. Thực tế các sàn chung cư toàn d12 a200 là ít nhất
Vì thế việc gì mà ta phải làm cách mất thời gian công sức kia, để khi ra được thép thì hầu như không sử dụng kết quả kia
Suy nghĩ của những người chưa thiết kế bao giờ, chỉ xem trên sách vở thường như thế, thiết kế nó cũng có thiết kế lý thuyết( là cái các bạn xem) và thiết kế thực tế(là chúng tôi làm).
Tác giả: fubi Thời gian: 23/5/2013 09:32
trungxd7 gửi lúc 22/5/2013 21:58
- Tường xây ở đau thì gán ở đó, hoàn toàn đúng. Nhưng tại sao dân thiết kế khô ...
1. Trước hết:
Rất cảm ơn bạn đã chia sẻ những kiến thức bạn có được cho cộng đồng. Bởi không phải ai cũng giỏi tất cả.
2. Tuy nhiên:
Bạn nhận định những phân tích về việc "tường ở đâu thì truyền vào đấy" là những người chưa thiết kế bao giờ thì chắc có lẽ bạn hơi "quá đà" rồi. Văn hóa xaydung360.vn khuyến khích việc thảo luận, hoan nghênh sự phản biện thẳng thắn. Tuy nhiên không cho phép những lời "quá đà" mà không dựa trên những phân tích khách quan xác đáng, mà chỉ là ý kiến đặc thù chủ quan cá nhân.
Bạn tính tường truyền hết vào sàn thì đó là "kinh nghiệm riêng" và cách bạn đang làm, và theo bạn đó là cách mà những người bạn biết cũng đang làm (kể cả thầy của bạn) nhưng không có nghĩa là cả nước Việt Nam và cả thế giới này cũng đang tính như bạn. Và kể cả thế giới này giả sử cũng đang đều tính như bạn thì cũng không có nghĩa để khẳng định được rằng tính như vậy là đúng. Thực tế đã chứng minh cái đúng chưa chắc đã thuộc về số đông.
Nếu cứ cách suy nghĩ rằng: mọi người đều làm vậy nên là đúng thì thế giới này chắc không phát triển như ngày hôm nay. Ví dụ: thời đại đồ đá, ai ai cũng dùng đồ đá, cả thế giới này cũng dùng đồ đá. Và theo lý luận như bạn: vậy là dùng đồ đá là đúng, là nhất rồi nên những ai dùng đồ khác thì chắc không phải loài người. Tư duy như vậy thì không bao giờ có đồ đồng, đồ sắt, và đồ điện tử tự động hóa như ngày hôm nay.
3. Trở lại vấn đề:
- Muốn tHiết kế, trước hết phải dựa trên nền tảng lý thuyết. và lý thuyết này phải được chứng minh bằng thực nghiệm, hoặc toán học, hoặc cả hai và được thế giới các nhà khoa học công nhận. Và tất nhiên lý thuyết được công nhận đúng khi nó phản ánh gần sát với trạng thái làm việc thực tế của cấu kiện.
Trên NGUYÊN TẮC NÀY:
a. Tường nằm đâu thì truyền tải vào đó: về lý thuyết đã được chứng minh. Các giáo trình đều nói. Còn tường xây trên sàn tính phân bố vào sàn cũng đã được chứng minh và kèm theo cấu tạo: vị trí sàn ngay dưới chân tường bố trí thêm 2fi 12/14 là xong để đề phòng ứng suất cục bộ. Thực tế cũng đã chứng minh điều này là đúng.
Và đây là điều mà mình và 1 số bạn đang nói đến. Khẳng định ngay rằng (VÀ BẠN CŨNG ĐÃ CÔNG NHẬN): tường ở đâu thì truyền tải vào đấy là 1 việc hoàn toàn đúng đắn bởi lý thuyết đó đã được chứng minh. Việc phản biện bác bỏ của bạn chỉ dựa vào duy nhất 1 nguyên nhân: "Tính như vậy sẽ mất công sức, mất thời gian."
Theo mình, phản biện như vậy là không khoa học, không kỹ thuật nên không thể thuyết phục được.
b. Còn bạn đang đề cập tới: tất cả tải tường truyền hết lên sàn là việc làm đúng bởi lý do duy nhất:
+ làm vậy khỏe đỡ mất công tính toán.
+ Những người bạn biết và bạn cũng đang tính theo cách này.
Theo mình, 2 lý do bạn đưa ra không thể thuyết phục được. Nó cũng như cách nói ví dụ ở trên: mọi người đang dùng đồ đá nên đồ đá là tốt nhất, đúng nhất rồi.
Trong khi đó, cái chúng ta cần là:
==> Bạn hãy chỉ ra lý thuyết chứng minh cái phương pháp bạn làm là đúng. Với kiến thức ít ỏi của mình, cho đến nay mình chưa thấy lý thuyết nào chứng minh phương pháp bạn nói. Nếu bạn bỏ qua lý thuyết, thì mình khẳng định ngay: phương pháp bạn làm là 1 phương pháp: hoặc là sai nhầm (sai nhầm vô tình may mắn thiên về an toàn nên công trình bạn thiết kế không sập), hoặc là theo kinh nghiệm nhưng chưa có lý thuyết chứng minh. Nhưng dù có kiểu gì đi nữa, ĐÃ NÓI ĐẾN THIẾT KẾ LÀ PHẢI XUẤT PHÁT TỪ LÝ THUYẾT (ĐÃ ĐƯỢC CÔNG NHẬN). Không chỉ ra được lý thuyết để làm cơ sở cho tính toán thiết kế thì KHÔNG AI CHẤP NHẬN CẢ. Thiết kế không thể lấy kinh nghiệm ra để thuyết phục. Thiết kế "quá an toàn" như bạn nói thì đó là sự yếu kém của kỹ sư thiết kế kết cấu. Bởi làm lãng phí của cải xã hội. Bạn hãy thử nghiệm lại đi: thiết kế nhà cho chính mình thì tính tới tính lui, chọn thép sao cho ít nhất (ít ở đây là gần sát với khả năng chịu lực thực tế của cấu kiện. Còn thiết kế cho người ta, hoặc cho công trình thì lại "độ lên" 40%-50% thép. Trong khi đó, nền tảng bạn đã áp dụng tính đã phải xuất phát từ lý thuyết với hệ số an toàn nhất định (tức lý thuyết đó cũng đã tính đến an toàn rồi), kể cả an toàn tính đến động đất (cũng trên cơ sở lý thuyết đã đưiơc công nhận), thế mà bạn lại tăng thêm thép sau khi có kết quả tính thì chứng tỏ: lý thuyết bạn đang còn mơ hồ (do chưa tin vào chính kết quả tính) nên tăng thêm cho chắc. Vậy ổn không? Và đây chính là điều các thầy kết cấu dạy mình và học trò: "những ai càng tăng hệ số an toàn so với quá mức lý thuyết thì đó là "hệ số ngu dốt".
Tóm lại:
1. Tường ở đâu truyền tải vào đó: là hoàn toàn chuẩn. Đúng với lý thuyết đã được chứng minh. Còn việc tính toán nó phức tạp thì lại là chuyện khác không liên quan đến đúng sai mà liên quan đến ĐỘ LƯỜI NHÁC của kỹ sư tính kết cấu mà thôi.
2. Mọi tải tường tính hết cho sàn: đến nay bạn chưa chỉ ra được nền tảng lý thuyết, hoặc giáo trình chứng minh. Bạn chỉ phản biện ở mức chủ quan cá nhân dựa trên "cái thấy" của bạn là những người bạn biết tính như vậy (kể cả bạn).
Do vậy phương pháp này đến thời điểm này tại topic này chưa đủ cơ sở khoa học để nói là đúng được.
3. Xin các bạn lưu ý: bất cứ phần mềm nào thì cũng không thay thế được tư duy con người. Nó chỉ giúp tính toán được nhanh hơn, tránh sai số hơn con người tính. Còn về nền tảng, nó phải dựa trên lý thuyết để chạy ra được kết quả. Đồng thời thông số đầu vào, quan niệm của người tính mới chính yếu tố quyết định. Con người quan niệm phương pháp sai, sơ đồ tính sai, nhập liệu sai thì phần mềm cũng ra kết quả sai bét nhè mà thôi. Tóm lại ý ở đây muốn nói: các bạn đừng đem phần mềm sap, etab ra để phản biện, bởi nó chẳng liên quan gì đến chủ đề và làm sáng tỏ chủ đề được cả.
Thân ái và mong tiếp tục phản biện trên tinh thần khoa học, cầu thị và học hỏi.
Tác giả: trungxd7 Thời gian: 23/5/2013 11:04
fubi gửi lúc 23/5/2013 09:32
1. Trước hết:
Rất cảm ơn bạn đã chia sẻ những kiến thức bạn có được cho cộng đ ...
Cám ơn anh fubi, nhưng mà hình như topic này anh em nói hơi hiểu nhầm
- mọi người thì nói tới việt thiết kế chuẩn là phải thế( e công nhận nếu làm chuẩn thì thế
- Còn e nói tới việc đơn giản cách làm mà không hề ảnh hưởng tẹo nào tới kết cấu, cũng không bị thừa thép tẹo nào vì dù sao khi chọn thép thướng lớn hơn nhiều so với tính toán
Chỉ có thế thôi mà tranh cãi mãi cái vấn đề này
Tác giả: tngage Thời gian: 23/5/2013 12:44
Tính toán =1, thiết kế =1,4 đúng là dư rồi! Vì tinh toán đã có hệ số vượt tải 1,1-1,2 nay lại nhân thêm 1,4 tức là tăng từ 1,54-1,68. Như vậy là quá dư!!
Không tin, bạn vào chung cư 1Bis 1 kép Nguyễn Đình Chiểu, quận 1 thử xem. ô sàn 3x4m; 3x3m toàn thép theo cấu tạo. Thế mà có người dám xây tường trên sàn (dạng điếc không sợ súng) để l;àm vách ngăn cho sinh viên thuê phòng. Mình thử đứng giữa sàn nhảy dậm thử thì thấy chẳng ảnh hưởng gì ngoài việc sàn rung chút chút (lúc đó còn ngu + liều). Tường xây trên sàn không bị nứt
Chung cư đã sử dụng được khoảng 15 năm. Khi mình vào là để cưỡng chế giải tỏa mặt bằng,
Tác giả: HANOIADT Thời gian: 19/7/2013 10:53
Tôi xin trình bày quan điểm của mình bằng cách chia xẻ cách dồn tải tường của mình:
- Với tường đặc thông thường quy tải phân bố đều q=0,75h x b x1800 x1,1
Lực tập trung ở gối P=0,5x0,25xbxhxLx1800x1,1
- Với tường đặc có L>1,4H q=1 xh x bx 1800 x 1,1
- Với tường có cửa ở gần giữa : Lấy như tường đặc
- Với tường có nhiều cửa hoặc ở gần bên : Lấy như tường có L>1,4H
Cách này không phải là chính xác hoàn toàn nhưng có mấy điểm như sau:
Thuận tiện cho việc gán tải; tránh rườm rà khi tính tải vì chỉ phải tính khoảng 2 đến 4 trường hợp
Hạn chế lãng phí do chất tải quá an toàn
Tăng tính điển hình hóa cho kết cấu
Còn một điểm cách tính của mình bỏ sót đó là lực cắt tại chân cột bị bỏ qua( AE thông cảm bớt tí việc dành thời gian bế con)
Thân!
PS : Các bạn đừng vội chỉ trích thầy giáo ở trên vì
Chúng ta đang đi hơi xa về tính toán lý thuyết (chủ yếu chiều CDT) còn thầy giáo kia trong lúc dậy học lại đi hơi xa về tính toán thực tế
Lý do:tuổi thọ của công trình khoảng 50- 100 năm cho nên công năng của công trình sẽ thay đổi nói cách khác con cháu mình nó không thích nó đập ra vài bức xây mới vài bức khác. OK các tiền bối biết trứơc chuẩn bị sẵn rồi không sao đâu
Đó cũng là một tiêu chí trong thực tế thiết kế vì vậy cách tính tải tường của thầy đó không sai đâu mà còn hơi hiểm đấy.
Tác giả: ngoctuanph Thời gian: 18/11/2013 16:43
fubi gửi lúc 14/5/2013 08:42
Trước hết những lý luận của các bạn mình không bàn đúng sai. Bởi đúng sai thì v ...
Mình cũng là dân kết cấu, đọc bài viết của bạn mình thấy hài lòng về câu trả lời. Luôn luôn tồn tại một cái gọi là "tính tương đối", tiêu biểu ở đây là giữa "thực tiễn" và "lý thuyết". Nhiệm vụ của chúng ta - dân tính toán kết cấu là làm sao kết hợp được, dung hòa được tất cả những kiến thức mà ĐẾN THỜI ĐIỂM HIỆN TẠI THỰC TIỄN ĐÃ CHỨNG MINH LÀ "VẪN CÒN ĐÚNG" (CÁC TIÊU CHUẨN, CÔNG THỨC KINH NGHIỆM ĐƯỢC THỪA NHẬN...) để mô hình các dạng kết cấu theo ý tưởng thiết kế đảm bảo tính an toàn và kinh tế (tất nhiên việc sử dụng các học thuyết cũ và xây dựng các học thuyết mới giúp chúng ta ngày càng tiệm cận đến thực tế làm việc của cấu kiện sau khi thi công và thi công xong). Chúc tất cả anh em luôn đóng góp ý kiến một cách nhiệt tình và mang tính xây dựng cao!
Tác giả: ngoctuanph Thời gian: 18/11/2013 17:04
fubi gửi lúc 3/2/2013 08:05
Các bạn thân mến!Vấn đề đang rất đơn giản nhưng có lẽ chúng ta lại hướng ra quá ...
Thầy Nguyễn Thạc Vũ là một tài năng của trường ĐHBK Đà Nẵng, được rất nhiều các bạn trong và ngoài trường hâm mộ. Mình rất may mắn được thầy trực tiếp dạy kết cấu và có thể điện thoại trình bày những vướng mắc bất cứ lúc nào. Các bài viết và phần mềm tính toán của thấy luôn nằm trong "kho đồ nghề" từ ngày mình ra trường đi làm.
Tác giả: dunhiasra_999 Thời gian: 21/2/2014 10:58
Là ks thì biết thêm kiến thức như vậy là tốt rồi. Còn làm thì nghĩ sao cho đơn giản mà hiệu quả là được.
Tác giả: dunhiasra_999 Thời gian: 21/2/2014 13:00
dunhiasra_999 gửi lúc 21/2/2014 10:58
Là ks thì biết thêm kiến thức như vậy là tốt rồi. Còn làm thì nghĩ sao cho đơn giả ...
A, cảm ơn anh đã góp ý. Cũng muốn kỹ thuật khoa học lắm anh à, có điều đề xuất ý kiến khoa học thì bị sếp nó phán "cứ lối cũ ta về" . Cự cãi thì có mà vợ đói con mốp. Em nhất quyết sẽ quá bỏ lối suy nghĩ cổ truyền "lỗi cũ ta về" của mấy sếp già khi em là người có quyền quyết định.
Tác giả: hanvienhuyet Thời gian: 22/4/2018 10:17
để chứng minh điều bạn nói là đúng thì bạn nói với ổng cách kiểm chứng đơn giản đi bạn, khoét lỗ bức tường ở chính giữa bên dưới rồi từ từ khoét lên. đập dần từng viên một cho đến khi bức tường mất đi 1 phần tam giác đều. nếu bức tường không sụp nghĩa là bạn hoàn toàn đúng
| Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) | Powered by Discuz! X3.2 |