Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Mâu thuẫn giữa Nghị định 12 và quyết định 957 khi tính chi phí Lập Báo cáo kinh [In trang]

Tác giả: bulava Thời gian: 15/2/2013 21:20
Tiêu đề: Mâu thuẫn giữa Nghị định 12 và quyết định 957 khi tính chi phí Lập Báo cáo kinh
Em có một thắc mắc mong các anh và các bạn giải đáp giúp. Trong điều 13 NĐ 12 quy định BC KT_KT lập khi công trình có tổng mức đầu tư dưới 15 tỷ đồng . Trong khi trong quyết định 957 bảng số 3 trang 11 lại tính chi phí xây dựng và thiết bị < 15 tỷ. Hai điều này có mâu thuẫn không . em xin được chỉ giáo.

Tác giả: bulava Thời gian: 18/2/2013 10:12
vay lúc mình tính ra chi phi xd va tb còn chưa biet tổng dự toán bao nhiêu sao ra được % chi phí lập báo cáo KT-KT hay chi phi lập dự án đầu tư

Tác giả: fubi Thời gian: 18/2/2013 14:23

bulava gửi lúc 18/2/2013 10:12

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

vay lúc mình tính ra chi phi xd va tb còn chưa biet tổng dự toán bao nhiêu sao ra được ...

đặt vấn đề rất thông minh!

Chia sẻ với bạn cách giải quyết như sau:

Tính chi phí Xd và thiết bị.
+ 1. Nếu  Chi phí Xd và thiết bị >= 15 tỷ ==> Tổng mức đầy đủ > 15 tỷ là cái chắc ==> tất nhiên là lập dự án nên tính toán tổng mức đầu tư bình thường.

+ 2. Nếu Chi phí Xd và thiết bị < 15 tỷ ==> Tổng mức đầy đủ có thể >=15 tỷ nhưng cũng có thể <15 tỷ ==> tính theo các bước như sau:
Tính hoặc tra các chi phí  tư vấn, chi phí khác và chi phí dự phòng, nhưng chưa bao gồm chi phí Lập dự án/lập Báo cáo KTKT (vì  chưa biết chính xác Tổng mức đầy đủ là bao nhiêu cả nên cũng không biết được là thuộc loại lập dự án hay lập báo cáo KTKT ==> không biết tra giá trị loại nào trong 957). Tạm gọi là giá trị trung gian tổng mức thiếu này là  Tthiếu.
Có 2 trường hợp:

a. Trường hợp 1: Nếu Tthiếu >= 15 tỷ ==> Tổng mức đầy đủ > 15 tỷ là cái chắc ==> nên tính toán tổng mức đầu tư bình thường.
Nhưng trường hợp này lại "khó" ở chỗ:
   Tổng mức đầy đủ >= 15 tỷ thì phải lập dự án. Nhưng chi phí XD và Thiết bị trong bảng tra 957 phần lập dự án lại có giá trị thấp nhất là 15 tỷ, trong khi chi phí XD+TB tính toán của trường hợp này lại đang <15 tỷ ==> nên không có thông số để tra. Trường hợp này thường lấy bằng mức hệ số lập dự án tướng ứng = 15 tỷ của 957 (tương ứng hệ số lập dự án là 0,655)

b. Trường hợp 2:  Nếu Tthiếu < 15 tỷ ==> 2 khả năng:
+ Hoặc Tổng mức đầy đủ >= 15 tỷ
+ Hoặc Tổng mức đầy đủ < 15 tỷ
(Chú thích: Tổng mức đầy đủ = Tthiếu + Giá trị lập dự án hoặc lập Báo cáo KTKT)

Chính vì chưa biết rõ rơi vào khả năng nào (vì Giá trị lập dự án hoặc lập Báo cáo KTKT ta đang cần tìm) nên ta tạm thời trước mắt tạm giả sử là Tổng mức đầy đủ <15 tỷ ==> tất nhiên là lập Báo cáo KTKT ==> Dùng chi phí XD và thiết bị để tra ra chi phí lập BCKTKT trong 957. Sau khi tra xong, tính lại tổng mức đầy đủ, lại có thể rơi vào 1 trong 2 trường hợp:
            * Tổng mức đẩy đủ >=15 tỷ: lúc này lại lập dự án chứ không phải lập BCKTKT. Nên phải tính lại theo trường hợp lập dự án theo trường hợp a ở trên.
            * Tổng mức đầy đủ <15 tỷ: thì xem như kết quả tính đã OK.

p/s:
Đến đây không biết các bạn có hiểu không nhỉ? (thấy hơi lùng nhùng đấy - nhưng vấn đề nó phải vậy thôi)

Tác giả: Bắc Thời gian: 19/2/2013 15:15

fubi gửi lúc 18/2/2013 14:23

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

đặt vấn đề rất thông minh!

Chia sẻ với bạn cách giải quyết như sau:

Cái Tthiếu của anh Fubi sao lại tách Chi phí lập dự án (hoặc BCKTKT) ra ngoài? Như thế thì đâu còn là Tổng mức nữa? Tổng mức là phải bao gồm tất cả các thành phần.

Tác giả: dnchipcoi Thời gian: 4/7/2013 14:28
Nói tóm lại là vẫn không có cơ sở nào để xác định chi phí lập dự án đầu tư và thẩm tra tính hiệu quả khả thi của dự án khi giá trị xây lắp + thiết bị < 15tỷ nhưng tổng mức lại >15tỷ => suy ra chi phí lập dự án đầu tư và chi phí thẩm tra tính hiệu quả, khả thi của dự án đang bị mâu thuẫn về hệ số nội suy nếu áp theo công trình tiết kế 2 bước và trường hợp thiết kế 1 bước thì lại mâu thuẫn với QĐ 957 về tổng mức đầu tư. (giá trị xây lắp + thiết bị = 11,2tỷ, đền bù giải phóng mặt bằng =6,5tỷ)

dnchipcoi trong 4/7/2013 16:47 đã trả lời thêm:
a. Trường hợp 1: Nếu Tthiếu >= 15 tỷ ==> Tổng mức đầy đủ > 15 tỷ là cái chắc ==> nên tính toán tổng mức đầu tư bình thường.
Nhưng trường hợp này lại "khó" ở chỗ:
Tổng mức đầy đủ >= 15 tỷ thì phải lập dự án. Nhưng chi phí XD và Thiết bị trong bảng tra 957 phần lập dự án lại có giá trị thấp nhất là 15 tỷ, trong khi chi phí XD+TB tính toán của trường hợp này lại đang <15 tỷ ==> nên không có thông số để tra. Trường hợp này thường lấy bằng mức hệ số lập dự án tướng ứng = 15 tỷ của 957 (tương ứng hệ số lập dự án là 0,655)
Em đang lập dự toán công trình hạ tầng kỹ thuật, nó giống y hệt trường hợp này (xây lắp của em nhỏ hơn 15tỷ nhưng tổng mức lại > 15tỷ), hệ số nội suy em cũng lấy = hệ số lập dự án tương ứng = 15tỷ của 957. nhưng em vẫn lăn tăn vấn đề này là không có cơ sở nào để xác định lấy hệ số =15tỷ vì trong 957 ở bước lập dự án chi phí lập dự án hệ số nội suy đối với giá trị xây lắp + thiết bị <15 tỷ là ko có mà chỉ có => 15tỷ (0,514%).
Em biết đối với trường hợp này lấy ở mức =15tỷ, cái em muốn hỏi là có văn bản nào hướng dẫn? nếu không có văn bản hướng dẫn thì đó chỉ là lấy theo cái chung chung thôi ạ phải không anh?
rất mong anh chỉ bảo thêm!

Tác giả: giangwru Thời gian: 4/9/2013 10:51
Mình đang đau đầu một vấn đề là, khi tra 957 , tra định mức chi phí quản lý dự án cho hạng mục của dự án ( dự án hơn trăm tỷ nhưng mà hạng mục có 3 tỷ thôi) tra thế nào đây cả nhà

Tác giả: LanBan Thời gian: 8/10/2014 11:20
Câu hỏi này giống với thắc mắc của mình, và cũng là một công trình mình vừa bị thanh tra xong, mình bảo vệ quan điểm giống như bạn Fubi đã trình bày, công trình của mình tổng mức cũng lớn hơn 15 tỷ, nhưng giá trị xây dựng +thiết bị trước thuế <15 tỷ, công trình lập dự án và chi phí tư vấn lập dự án đầu tư ( công trình của mình là dân dụng) bằng hệ số tỷ lệ nhân với giá trị xây dựng+thiết bị bằng đúng mức minh 15 tỷ, mình nghĩ mình làm vậy là đúng và trùng với ý kiến của bạn Fubi. Xin cảm ơn bạn vì có người có quan điểm giống mình.

Tác giả: LanBan Thời gian: 8/10/2014 11:23
Bác nào có cái văn bản mang tính chất pháp lý nào của nhà nước quy định về vấn đề tính này thì up nên cho anh em xem cùng với.Xin cảm ơn.

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)