Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Điều chỉnh báo cáo kinh tế kỹ thuật?? [In trang]

Tác giả: Bắc Thời gian: 26/2/2013 12:15
Tiêu đề: Điều chỉnh báo cáo kinh tế kỹ thuật??
Điều 14, Nghị định 12 ghi:

2. Khiviệc điều chỉnh dự án làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu dự án, vượt tổngmức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư phải báo cáo người quyết định đầu tưquyết định; trường hợp điều chỉnh dự ánkhông làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu dự án, không vượt tổng mức đầu tưthì chủ đầu tư được tự quyết định. Những nội dung điều chỉnh dự án phải đượcthẩm định trước khi quyết định.

Điều 10, NĐ 12 lại ghi "Thẩm quyền thẩm định Dự án đầu tư xây dựng công trình

1. Người quyết định đầu tưcó trách nhiệm tổ chức thẩm định dự án trước khi phê duyệt"

Như vậy, trong trường hợp dự án không làm thay đổi địa điểm, quy mô....mà chủ đầu tư được tự quyết định, thì đơn vị nào là người thẩm định cho chủ đầu tư?? Chủ đầu tư đã được tự quyết rồi, vậy tại sao lại có câu "Người quyết định đầu tư có trách nhiệm tổ chức thẩm định dự án"??

Bắc trong 26/2/2013 16:30 đã trả lời thêm:
Nhầm làm sao bác?

Tác giả: fubi Thời gian: 26/2/2013 21:35
bạn soixich_hp4 nói đúng rồi đó.
Bắc đã "lấy râu ông nọ cắm cằm bà kia" rồi đấy.

Vấn đề Bắc hỏi thật ra phải hiểu rõ nguyên lý sau:
1. Dự án đầu tư xây dựng gồm 3 giai đoạn chính:
- Chuẩn bị dự án.
- Thực hiện dự án.
- Kết thúc dự án hoàn thành, đưa vào sử dụng.
Thời điểm Quyết định đầu tư của Người có thẩm quyền ban hành chính là mốc ranh giới phân biệt giữa giai đoạn "chuẩn bị dự án" và giai đoạn "thực hiện dự án".

2. Điều chỉnh dự án thuộc về giai đoạn "thực hiện dự án". Tức là sau thời điểm quyết định đầu tư ban hành.
- Điều 10 của Nghị định 12/2009/NĐ-CP Bắc trích dẫn là dành cho giai đoạn "Chuẩn bị dự án" tức trước khi QĐ đầu tư phê duyệt.
- Còn điều 14 lại là dành cho giai đoạn "Thực hiện dự án".
Chúng không liên quan đến nhau như cách Bắc đã hiểu. Cụ thể là:
- Muốn phê duyệt dự án, thì Người có thẩm quyền QĐ đầu tư phải tổ chức thẩm định dự án trước khi phê duyệt.
- Sau khi dự án đã phê duyệt, CĐT chính là người phải tổ chức thực hiện triển khai dự án. Nếu trong quá trình thực hiện, nếu thấy xuất hiện những yếu tố (trường hợp) cần phải điều chỉnh dự án như điều 14 Nghị định 12/2009/NĐ-CP thì:

2. Khi điều chỉnh dự án làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu dự án hoặc vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư phải báo cáo người quyết định đầu tư quyết định. Trường hợp điều chỉnh dự án không làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu và không vượt tổng mức đầu tư thì chủ đầu tư được phép tự điều chỉnh dự án. Những nội dung thayđổi phải được thẩm định lại.
3. Người quyết định điều chỉnh dự án đầu tư xây dựng công trình phải
chịu trách nhiệm trước pháp luật về quyết định của mình

khi đọc khoản 2 bạn phải đọc nguyên ý gồm các câu liên tục (chữ màu nâu) sẽ dễ hiểu logic rằng: CĐT được phép phê duyệt điều chỉnh dự án và những nội dung điều chỉnh phải được Chủ đầu tư thẩm định lại. Và tất nhiên: nếu CĐT có bộ phận chuyên môn đủ năng lực thì tự thẩm định trước khi Người đứng đầu CĐT ký phê duyệt. Nếu CĐt k có bộ phận đủ năng lực thì thuê thẩm định.

p/s:
@ bạn longriver28284:
- Theo điều 3 Nghị định số 12/2009/NĐ-CP thì sẽ dễ hiểu "đại khái" rằng chủ đầu tư là 1 con người cụ thể nào đó:

Chủ đầu tư xây dựng công trình là người sở hữu vốn hoặc là người được giao quản lý và sử dụng vốn để đầu tư xây dựng công trình.

Nhưng khi đọc mô tả cụ thể của điều 3 thì dễ dàng hiểu rằng Chủ đầu tư là tổ chức hay 1 đơn vị là bình thường. Trường hợp này, Người đứng đầu CĐT (tức là người đứng đầu tổ chức, cơ quan, hay đơn vị được phân làm chủ đầu tư ghi trong QĐ đầu tư) phải ký phê duyệt những gì thuộc phạm vi của mình được phép.
Ví dụ như trích dẫn dưới đây của khoản 1a, 1.b của điều 3 Nghị định số 12/2009/NĐ-CP :

a) Đối với dự án do Thủ tướng Chính phủ quyết định đầu tư, chủ đầu tư là một trong các cơ quan, tổ chức sau: Bộ, cơ quan ngang Bộ, cơ quan thuộc Chính phủ, cơ quan khác ở Trung ương (gọi chung là cơ quan cấp Bộ), Ủy ban nhân dân tỉnh, thành phố trực thuộc Trung ương (gọi chung là Ủy ban nhân dân cấp tỉnh) và doanh nghiệp nhà nước;
b) Đối với dự án do Bộ trưởng, Thủ trưởng cơ quan cấp Bộ, Chủ tịch Ủy ban nhân dân các cấp quyết định đầu tư, chủ đầu tư là đơn vị quản lý, sử dụng công trình.

- Chắc đến đây bạn longriver28284 hiểu rõ vấn đề mình thảo luận rồi nhé.

Thân ái!

Tác giả: Bắc Thời gian: 27/2/2013 07:58

fubi gửi lúc 26/2/2013 21:35

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

bạn soixich_hp4 nói đúng rồi đó.
Bắc đã "lấy râu ông nọ cắm cằm bà kia" rồi đấy. ...

Nếu không phải là dự án (2 bước) mà là Báo cáo kinh tế - kỹ thuật (1 bước) thì CĐT có được phê duyệt lại dự toán hay không? Hay là trình người QĐ điều chỉnh BCKTKT lun hả a Fubi?

nếu điều chỉnh mà không làm thay đổi quy mô, TMĐT thì CĐT phê duyệt dự toán là được. Còn thay đổi quy mô, mục tiêu, TMĐT... thì người QĐ đầu tư phê duyệt. Bản chất về vấn đề đó như nhau mà bác.

Tác giả: fubi Thời gian: 27/2/2013 08:09

Bắc gửi lúc 27/2/2013 07:58

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu không phải là dự án (2 bước) mà là Báo cáo kinh tế - kỹ thuật (1 bước) thì C ...

Bắc đang hỏi về điều chỉnh dự án/báo cáo kinh tế kỹ thuật, nay lại mở rộng ra điều chỉnh dự toán lại là 1 phạm vi quản lý khác rồi.
Nếu là điều chỉnh dự toán thì nó thuộc về phạm vi quản lý chi phí được ràng buộc bởi Nghị định số 112 và Thông tư số 04 chứ không phải nghị định 12/2009/NĐ-CP về quản lý dự án đầu tư xây dựng công trình nữa.
(Bắc đọc "luyện công" văn bản NN nhiều quá "dễ tẩu hỏa nhập ma" lắm nha

)

Bắc hãy đọc điều 13 và điều 15 của Thông tư 04 là hiểu.

Điều 15. Điều chỉnh dự toán công trình
1. Dự toán công trình được điều chỉnh đối với một trong các trường hợp sau đây:
- Các trường hợp quy định tại khoản 1 Điều 13 của Thông tư này;
- Các trường hợp được phép thay đổi, bổ sung thiết kế không trái với thiết kế cơ sở hoặc thay đổi cơ cấu chi phí trong dự toán nhưng không vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt, kể cả chi phí dự phòng.
2. Dự toán công trình điều chỉnh được xác định bằng dự toán công trình đã được phê duyệt cộng (hoặc trừ) phần dự toán công trình bổ sung.
3. Chủ đầu tư chịu trách nhiệm tổ chức thẩm định hoặc thẩm tra và phê duyệt dự toán công trình điều chỉnh.
4. Dự toán công trình điều chỉnh là cơ sở để điều chỉnh giá hợp đồng, giá gói thầu và điều chỉnh tổng mức đầu tư.

Còn nếu là điều chỉnh Tổng mức đầu tư:

Điều 13. Điều chỉnh tổng mức đầu tư
1. Tổng mức đầu tư được điều chỉnh đối với một trong các trường hợp sau đây:
- Ảnh hưởng của động đất, bão, lũ, lụt, sóng thần, hoả hoạn, địch hoạ hoặc sự kiện bất khả kháng khác;
- Xuất hiện các yếu tố đem lại hiệu quả cao hơn cho dự án;
- Khi quy hoạch xây dựng thay đổi trực tiếp ảnh hưởng đến địa điểm, quy mô, mục tiêu của dự án;
2. Nội dung, thẩm quyền thẩm định, phê duyệt tổng mức đầu tư điều chỉnh được quy định tại các khoản 2 và 3 Điều 7 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP.
Trường hợp khi thay đổi cơ cấu các khoản mục chi phí trong tổng mức đầu tư, kể cả sử dụng chi phí dự phòng để điều chỉnh mà không vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư được quyền quyết định việc điều chỉnh; trường hợp vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt thì chủ đầu tư báo cáo người quyết định đầu tư xem xét, quyết định.
3. Tổng mức đầu tư điều chỉnh được xác định bằng tổng mức đầu tư đã được phê duyệt cộng (hoặc trừ) phần tổng mức đầu tư bổ sung. Giá trị phần tổng mức đầu tư bổ sung được xác định thành một khoản chi phí riêng và phải được tổ chức thẩm định hoặc thẩm tra trước khi quyết định phê duyệt.

Điều 7 Nghị định số 112/2009/NĐ-CP

Điều 7. Điều chỉnh tổng mức đầu tư
1. Tổng mức đầu tư đã được phê duyệt chỉ được điều chỉnh trong các trường hợp điều chỉnh dự án theo quy định tại khoản 2 Điều 1 Luật sửa đổi, bổ sung một số điều của các luật liên quan đến đầu tư xây dựng cơ bản mà làm thay đổi tổng mức đầu tư (tăng hoặc giảm);
2. Người quyết định đầu tư quyết định việc phê duyệt tổng mức đầu tư điều chỉnh. Trường hợp tổng mức đầu tư điều chỉnh không vượt tổng mức đầu tư đã được phê duyệt và không làm thay đổi địa điểm, quy mô, mục tiêu của dự án thì chủ đầu tư tự quyết định và chịu trách nhiệm về việc phê duyệt tổng mức đầu tư điều chỉnh.
3. Phần tổng mức đầu tư điều chỉnh thay đổi so với tổng mức đầu tư đã được phê duyệt phải được tổ chức thẩm định hoặc thẩm tra trước khi phê duyệt.
4. Nếu việc điều chỉnh tổng mức đầu tư theo quy định tại khoản 1 Điều này làm tăng quy mô (nhóm) dự án thì việc quản lý dự án vẫn thực hiện theo quy mô (nhóm) dự án đã được phê duyệt trước khi điều chỉnh.
.

Chắc đến đây Bắc đã giải quyết được vấn đề của topic.
Thân ái!

Tác giả: soixich_hp4 Thời gian: 27/2/2013 08:15

Bắc gửi lúc 27/2/2013 07:58

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu không phải là dự án (2 bước) mà là Báo cáo kinh tế - kỹ thuật (1 bước) thì C ...

Ý của bạn Bắc hỏi vấn đề điều chỉnh dự toán của công trình lập Báo cáo kinh tế - kỹ thuật hay điều chỉn Báo cáo Kinh tế - kỹ thuật vậy?

Tác giả: Bắc Thời gian: 27/2/2013 08:43

fubi gửi lúc 27/2/2013 08:09

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bắc đang hỏi về điều chỉnh dự án/báo cáo kinh tế kỹ thuật, nay lại mở rộng ra đi ...

Hi..tại nay e gặp mấy cái báo cáo kinh tế kỹ thuật, tổng mức (1tỷ) không vượt nhưng bổ sung thêm một hạng mục rất nhỏ (20tr - lấy từ chi phí dự phòng)..CĐT họ cũng trình phê duyệt BCKTKT. Em bảo bên CĐT chỉ cần duyệt lại dự toán và ký phụ lục hợp đồng là xong. Thế nhưng sếp em lại bảo phải điều chỉnh BCKTKT, vì tuy tổng mức không thay đổi nhưng dự toán thay đổi, mà đây là làm 1 bước, dự toán lại là một phần trong BCKTKT, nên khi thay đổi dự toán là phải xin điều chỉnh thay đổi BCKTKT.
Nên em phân vân..k rõ là đối với dự án chỉ lập BCKTKT thì giải quyết ntn..hj

Bắc trong 27/2/2013 08:43 đã trả lời thêm:
thì dự toán thay đổi thì BCKTKT cũng thay đổi mà

Tác giả: soixich_hp4 Thời gian: 27/2/2013 09:06
Bài được soixich_hp4 sửa lúc 27/2/2013 09:12

Bắc gửi lúc 27/2/2013 08:43

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Hi..tại nay e gặp mấy cái báo cáo kinh tế kỹ thuật, tổng mức (1tỷ) không vượt nhưn ...

Thế bác cứ bảo sếp bác đi mà phê duyệt lấy. Mà bên bác làm ở Phòng ban thẩm định nào vây? Mà CĐT lại trình phê duyệt cũng lạ nhỉ? Hjc. Phát sinh có ảnh hưởng đến cái j đâu mà các ông ấy cũng cấn thận hóa thừa nhỉ. Hạng mục đó có quan trọng không? Hay chỉ là 1 cái nhỏ vẫn nằm trong tổng thể dự án

Tác giả: quangtunb Thời gian: 12/10/2016 14:34
Các bác cho em hỏi! bjo theo nghị định 59-2015 thì chủ đầu tư có được tự phê duyệt khi không làm thay đổi quy mô, tổng mức ạ?thì ngheo điều 13 nghị định 59 thì bắt buộc người quyết định đầu tư điều chỉnh???

Tác giả: quangtunb Thời gian: 13/10/2016 13:18

quangtunb gửi lúc 12/10/2016 14:34
Các bác cho em hỏi! bjo theo nghị định 59-2015 thì chủ đầu tư có được tự phê duyệt ...

nó không làm thay đổi quy mô, tổng mức!nhưng ví dụ khi thi công thực tế chủ đầu tư muốn làm thêm trần thạch cao và cắt giảm lát gạch sao cho tổng mức không đổi!như thế lúc đó ai là người phê duyệt điều chỉnh?hay là ko cần phê duyệt?

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)