Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Hướng dẫn lập dự toán phát sinh do tạm dừng thi công [In trang]

Tác giả: gia24vn Thời gian: 5/5/2013 00:53
Tiêu đề: Hướng dẫn lập dự toán phát sinh do tạm dừng thi công
CĐT c. trình em làm là cty CP. do thiếu vốn nên đang thi công phải tạm dừng mất 4 tháng. Giờ nhà thầu đề xuất CĐT hỗ trợ phần chi phí phát sinh do tạm dừng thi công này. Có anh chị nào đã từng lập dự toán phát sinh do tạm dừng thi công không cho em tham khảo với.
Hiện tại e đang lập các chi phí sau:
chi phí vật tư, máy như cẩu tháp, trạm trộn, giàn giáo, v.v...
Nhưng còn một vấn đề là chi phí điều hành (trong thời gian chờ vẫn có CBKT thay nhau trực ở công trường), chi phí bảo vệ công trường, kho bãi... thì lập như thế nào? Tính = số công x lương (theo bảng lương doanh nghiệp) hay NC theo bảng lương quy định của nhà nước. Nếu là công nhân thì dễ, vì tùy theo tính chất công việc mà áp dụng hệ số, bậc lương. còn CB kỹ thuật thì cùng một nhiệm vụ nhưng thực tế hệ số lương khác nhau.
Nếu tính chi phí quản lý, điều hành (áp dụng chi phí chung) bằng cách tính trên % chi phí trực tiếp của hao phí máy, giàn giáo.., thì e thấy chưa hợp lý. Vì: nếu trong thời gian dừng thi công nếu nhà thầu ko phải chịu phí thuê máy, giàn giáo hoặc là rất ít nhưng vẫn phải có công tác trực, điều hành bảo vệ, các hao phí văn phòng khác thì tính ra sao?

Tác giả: meomeo101010 Thời gian: 5/5/2013 01:46
Giờ tớ mới biết có dự toán phát sinh do tạm dừng thi công đấy

Bạn phải xem lại điều khoản hợp đồng của công ty bạn với chủ đầu tư...trong hợp đồng sẽ có ngày hoàn thành tiến độ thi công công trình...và các điều khoản ràng buộc giữa các bên...vi phạm thế nào...phạt nhau ra sao
Công trình mới tạm dừng 4 tháng...chưa đến ngày chốt tiến độ... vẫn trong vòng khống chế thời gian thi công...vậy cơ sở gì bạn đòi chủ đầu tư thanh toán phát sinh tạm ngừng cho bạn
Sau này có tiền triển khai tiếp nếu đúng như tiến độ tổng đề ra bị trôi đi 4 tháng...mới quay lại quy trách nhiệm cho bên nào ,yếu tố ảnh hưởng do đâu ....nếu bên CDT sai thì mình sẽ được làm dự toán phát sinh bù trượt giá nguyên nhiên vật liệu..cài cắm khấu hao ca máy (cẩu tháp,vận thăng),khấu hao coppha giáo chống,khấu hao nhân công đúng với giá thị trường tại thời điểm đó
Lưu ý với bạn...trong dự toán theo ĐM 1776 chỉ có hao phí ca máy thôi nhé ,không có mã hiệu nào là thuê cẩu tháp,thuê vận thăng ,thuê giàn giáo copha đâu nhé

Những cái đấy là do nội lực của công ty bạn...tự có ,mua hay thuê là tùy..chủ đầu tư họ không quan tâm
Chỉ nên bắt họ ghi vào nhật ký ,biên bản, ký tá việc dừng thi công ko phải nguyên nhân do ĐVTC để chốt ngày
-Khuyên bạn đừng làm mất công ,mất thời gian...lên đấy chủ đầu tư họ sẽ trả về lại.

Tác giả: gia24vn Thời gian: 5/5/2013 09:33
Thank ý kiến của bác meomeo.
Báo cáo với bác rằng Luật XD có nói "Điều kiện để khởi công xây dựng công trình phải có đủ nguồn vốn để bảo đảm tiến độ xây dựng công trình theo tiến độ đã được phê duyệt; Khi nhà thầu thi công xây dựng công trình thực hiện theo đúng hợp đồng đã ký kết nhưng phải dừng thi công do bên giao thầu không thực hiện đúng cam kết trong hợp đồng gây trở ngại và thiệt hại cho nhà thầu thì bên giao thầu phải bồi thường thiệt hại cho nhà thầu thi công do lỗi của mình gây ra". Mặt khác, trong HĐ cũng đưa ĐK này vào để làm điều khoản thực hiện. CĐT và Nhà thầu cũng đã thỏa thuận cho chủ trương lập chi phí này để đền bù thiệt hại, chi phí này cụ thể thế nào chính là cái dự toán p/s mà em đang nói đến đấy. còn chi tiết lập ntn là do mình đề xuất để người ta còn có căn cứ mà xét chứ. Trước giờ bác chưa thấy có Dt này nhưng em nghĩ nó là điều bình thường. Công ty em nhỏ thì 4t là chết em rồi. Giờ em thuê bác trong 12 tháng làm cho em cái nhà, bác có khả năng chỉ làm 9T là xong, đảm bảo chất lượng và yc HĐ, lại lời được khoản chi phí đh do hoàn thành sớm, nhưng đến tháng thứ 7 em bắt bác dừng lại chờ 4 tháng, theo như bác thì cũng chưa vượt tiến độ, nhưng thực tế bác phải để công nhân, máy móc nghỉ chơi vậy bác có chịu không?

Tác giả: meomeo101010 Thời gian: 5/5/2013 10:28

gia24vn gửi lúc 5/5/2013 09:33

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Thank ý kiến của bác meomeo.
Báo cáo với bác rằng Luật XD có nói "Điều kiện để kh ...

Thì tớ đã nói là xem điều khoản hợp đồng giữa các bên như thế nào...ràng buộc nhau ra sao rùi cứ thế mà triển khai
Còn bạn nói về "luật xây dựng"...bạn biết là đi thi công nếu vướng vào đền bù giải phóng mặt bằng có khi còn bị dừng hàng năm trời do vướng 1 cái nhà dân họ ko chịu chuyển đi...vậy thì làm thế nào được
Tớ thấy CDT bên bạn đầy tính nhân văn đấy....hết tiền bảo bên B ngừng thi công....nhiều nơi cứ bắt đâm đầu vào làm chạy theo tiến độ...nhà xây lên ko bán được...đến lúc làm xong thanh quyết toán chả nổi...họ chẳng có tiền mà trả....vào thời buổi khó khăn này chuyện đấy xảy ra đầy..lúc đấy thì chày cối với nhau chả có luật nào lại được....chết là chết mấy anh em ks như mình...cảnh đời làm công ăn lương nó khổ thế đấy
Quay lại câu hỏi của bạn ,cách lập ra sao ?
Bạn nên nhớ ĐM 1776 cũng chỉ có tính chất tham khảo ,không bắt buộc ,bạn nên linh động trong cách lập DT..cái gì chưa có để tham khảo thì hãy dùng TT(tạm tính)
Còn cái dự toán ps tạm dừng thi công của bạn....bạn hãy kê ra các đầu mục rồi nhân với đơn giá=thành tiền là nhanh nhất...dùng bằng cell cũng được
Cẩu tháp....đơn vị tính ca máy....4 tháng =120 ca X với giá tiền
Lương kỹ thuật ,lương bảo vệ
Bạn cứ kê thực tế X với giá tiền...các đầu mục là xong...chuyển lên CDT...họ duyệt..họ bảo cái nào giá cao chưa phù hợp thì có thể giải thích và điều chỉnh
Chúc vui !!!

Tác giả: fubi Thời gian: 5/5/2013 12:58

meomeo101010 gửi lúc 5/5/2013 10:28

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Thì tớ đã nói là xem điều khoản hợp đồng giữa các bên như thế nào...ràng buộc n ...

Vì sự chuyên nghiệp, chúng ta hãy cùng nắm chắc NGUYÊN LÝ, NGUYÊN TẮC LUẬT PHÁP TRONG XÂY DỰNG NHƯ SAU:

I. Nguyên tắc:
1. Đã ký hợp đồng thì điều khoản cụ thể trong hợp đồng sẽ quyết định toàn bộ đến mọi vấn đề thuộc phạm vi hợp đồng và hành xử cảu 2 bên.
==> Đã ký hợp đồng tức "bút sa gà chết" chính là nguyên tắc này. Có nghĩa là đã ký hợp đồng thì đừng đi viện dẫn những quy định bên ngoài (văn bản, điều luật) ra để nói chuyện. Muốn viện dẫn điều luật, văn bản thì phải xem xét trước khi ký hợp đồng và đưa vào hợp đồng.

TÓM LẠI: Nội dung hợp đồng quyết định tất cả.
2. A và B là 2 đối tác ngang bằng nhau về pháp luật. Và thước đo để hành xử đúng sai chính là hợp đồng. A không phải là kẻ ban phát cho B nên muốn làm gì thì làm. Ngược lại, B không phải là đày tớ cho A nên phải chịu tâm lý o ép từ phía CĐT. Những ai hiểu CĐt là kẻ có quyền bắt B làm gì bất chấp pháp luật hợp đồng tức là chưa thật sự hiểu về pháp luật và thiếu tính chuyên nghiệp. Tuy rằng, hiện tại thực tế phũ phàng: việc thì ít, Nhà thầu thì nhiều nên CĐt thường có tâm lý tôi là ông chủ, Nhà thầu là những kẻ quỵ lụy đi kiếm công ăn việc làm nên buộc phải chịu o ép. Tuy nhiên, thường đó là dự án vốn Nhà nước, Nhà thầu chịu o ép vì lợi nhuận lớn, công việc ổn định và nhiều. Vì dẫu sao vốn cũng là của chung, do chung, vì chung nên dễ bề đục khoét. Chính vì vậy, luồn cửa trước, chui cửa sau là chuyện thực tế của các dự án nhà nước. Nhưng không có nghĩa vì điều này mà chúng ta đánh đồng rằng: CĐt có quyền thích làm gì thì làm mà không tôn trọng hợp đồng. Nếu dự án vốn tư nhân, hoặc nước ngoài, làm o ép, vi phạm hợp đồng là nhà thầu kiện Chủ đầu tư là chuyện bình thường.

II. vậy nên, với trường hợp bạn nêu, phải căn cứ vào điều khoản hợp đồng để hành xử.
Sẽ có các trường hợp sau:
1. Hợp đồng không nêu gì về việc thanh toán cho Nhà thầu những chi phí phát sinh của Nhà thầu do lỗi của Chủ đầu tư tự dừng thi công:
- Nhà thầu và chủ đầu tư thỏa thuận lại và ký phụ lục hợp đồng.
- Hoặc Nhà thầu căn cứ vào điều khoản chấm dứt hợp đồng để chấm dứt hợp đồng và yêu cầu CĐt đền bù chi phí khi bị dừng hợp đồng do lỗi của CĐT. Nếu CĐt "lèng èng" thì kiện ra tòa để phán quyết.
2. Hợp đồng đã nêu về việc thanh toán chi phí phát sinh cho Nhà thầu khi dừng thi công.
Nhưng lại không nêu cách tính cụ thể như thế nào. Vậy thanh toán chi phí bao nhiêu là do 2 bên thỏa thuận. Đây chính là trường hợp của bên bạn.

Vấn đề, tính chi phí phát sinh nhue thế nào cho thuyết phục Chủ đầu tư lẫn những Người khác khi kiểm tra?

Theo mình có cách tính (về nguyên tắc thôi nhé) như sau:

1. Thời gian dừng thi công sẽ tương ứng với giá trị KL theo tiến độ thực hiện theo hợp đồng cam kết. Con số này hoàn toàn tính được theo hợp đồng. Hiểu nôm na, nếu CĐt không dừng thi công thì thời gian đó Nhà thầu sẽ thi công được KL theo cam kết hợp đồng tương ứng với 1 giá trị A nào đó.
Giá trị A là sẽ bao gồm những chi phí đã nêu trong Hợp đồng (tương ứng với đơn giá tính dự thầu): VL, NC, Máy, Chi phí trực tiếp khác, Chi phí chung, thu nhập chịu thuế tính trước...

2. Trong thời gian dừng thi công, Nhà thầu buộc phải chi trả cho Chi phí thiết bị, Chi phí nhân công cố định thường xuyên trên công trường tại thời điểm dừng thi công (bảo vệ, trực lán trại, bảo dưỡng máy..), chi phí chung (quản lý, chi phí văn phòng..), thuế..
Vậy về nguyên tắc chỉ cần liệt kê được đầu mục chi phí, tính khối lượng và áp đơn giá là có được thành tiền.
==>
a. Thiết bị:
- Danh mục: Chi phí thuê thiết bị trong thời gian dừng thi công. Với danh mục thiết bị phải phù hợp với thực tế đang để trên công trường không dùng (trong thời gian chờ) và đồng thời phải phù hợp với danh mục theo tiến độ thi công trong hợp đồng. Ví dụ: theo hợp đồng, thì trong thời gian dừng thi công không hề có máy đào đất. Nhưng nhà thầu lại tập kết về công trường trước đó (vì lý do nào đó) nay vì dừng thi công lại tính tiền với chủ đầu tư là không phù hợp.
- Khối lượng: theo đúng ca máy bóc theo hợp đồng tương ứng với KL công việc theo tiến độ hợp đồng trong khoảng thời gian dừng thi công.
- Đơn giá: chính là đơn giá ca máy trong hợp đồng (hồ sơ dự thầu).
c. Chi phí nhân công:
- Danh mục và khối lượng: theo thực tế đang sử dụng trên công trường và phù hợp với thực trạng. Có nghĩa là không thể tính chi phí lãn công vì thời gian nghỉ dừng thi công trên 3 tháng. Mà chỉ tính danh mục công nhân hõ trợ lương tối thiểu trong thời gian dừng thi công với số lương công nhân tính theo KL công việc của hợp đồng tương ứng với thời gian dừng thi công. Rõ hơn: tính số công nhân thi công theo tiến độ hợp đồng. Vì nếu không dừng thi công, thì theo hiwpj đồng, trong thời gian đó, Nhà thầu phải sử dụng số lượng nhân công (dễ dàng tính được) để thi công theo đúng biểu đồ nhân lực tiến độ cam kết. Nhưng nhân công này phải là hợp đồng lao động dài hạn hoặc hợp đồng trong thời gian dừng thi công, có trả bảo hiểm và thuế thu nhập. Còn nhân công ngắn hạn không được tính.
d. Chi phí chung:
- Tính theo % chi phí thiết bị và chi phí nhân công nêu trên với hệ số đúng bằng hệ số đơn giá chi tiết trong hợp đồng.

Tổng chi phí a,b,c không được > chi phí 1.

Tác giả: gia24vn Thời gian: 5/5/2013 13:45
Rất cảm ơn anh Bình về ý kiến trên. Nếu thực sự xã hội ta bây giờ cái "văn hóa Luật" được tôn trọng tối đa thì dễ dàng cho nhà thầu làm ăn chân chính (mà thấp cổ bé họng) biết mấy!
Em cũng có cách lập tương tự như a nêu, tuy nhiên, thực tế qua "thăm dò" thì CĐT sẽ ko chịu cái khoản trả cho tổng lượng nhân công theo tiến độ (nằm trong khoảng tạm dừng dù chỉ tính lương CB) ấy đâu. có chăng cũng chỉ là lương vài anh bảo vệ công trường mà thôi. còn chi phí cán bộ điều hành tại ct thì trong chi phí chung rồi phải không. Cái e thấy hơi vô lý nhất là khoản giàn giáo chống cho biện pháp nhà thông tầng. Tham khảo theo ĐM và đơn giá NN so với giá thuê đống coppha về để chống một mạch dưới đất lên trên trời ấy đang dở dang ko tháo được thì tiền một trời một vực! Biết là ĐM, ĐG nhà nước chỉ mang tính tham khảo, nhưng thực tế đại đa số CĐT các anh í đều trả lời là "Theo quy định mà làm!", hiếm khi được anh nào "dũng cảm" chấp nhận cái "TT", trừ phi nó quá bé hoặc quá ít trong cuốn DT mà các a ko để ý đến (may ra thì thoát)!
Thực tế thuê một khung giáo Pan trên dưới 3000đ/ngày. với 100m2 cũng ngốn đến mấy chục khung, mà tính giáo theo ĐM hao phí vật tư nhà nước thì suy ra có vài trăm đồng/khung giáo. Nhất là dùng cái ĐM giàn giáo trong cho mỗi 1.2 m tăng thêm ấy. Còn tính giáo thuê thì a CĐT lắc đầu nguầy nguậy! Khổ/

gia24vn trong 5/5/2013 13:52 đã trả lời thêm:
Còn vấn đề này nữa: Chi phí "Thu nhập chịu thuế tính trước" của phần p/s này có được tính ko. theo em thì vẫn tính vì: trong tg này Nhà thầu phải chi trả cho Chi phí thiết bị, Chi phí nhân công cố định thường xuyên trên công trường tại thời điểm dừng thi công (bảo vệ, trực lán trại, bảo dưỡng máy..), chi phí chung (quản lý, chi phí văn phòng..), thuế.. nghĩa là phải đầu tư một khoản tiền vào đó nên phải tính lợi nhuận. cái lợi nhuận này là để chi trả cho cac khoản khác như lãi vay, đền bù cho thầu phụ.v.v
Theo a thì có hợp lý không?
Còn chi phí lán trại nữa. Có cán bộ điều hành, trực ct là có chi phí nhà tạm chứ nhỉ! (nhiều đêm xa xôi cô đơn thì tranh thủ đi nhà nghỉ làm nhát giải khuây)

Tác giả: fubi Thời gian: 5/5/2013 14:57

gia24vn gửi lúc 5/5/2013 13:45

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Rất cảm ơn anh Bình về ý kiến trên. Nếu thực sự xã hội ta bây giờ cái "văn hóa Lu ...

1. Về nhân công: như trên mình đã nêu
Vì nếu không dừng thi công, thì theo hợp đồng, trong thời gian đó, Nhà thầu phải sử dụng số lượng nhân công (dễ dàng tính được) để thi công theo đúng biểu đồ nhân lực tiến độ cam kết. Mà muốn có nhân công này làm việc, phía Nhà thầu phải ký hợp đồng lao động. Có loại hợp đồng lao động ngắn hạn (1 tháng, 3 tháng, 6 tháng, 1 năm...) và hợp đồng lao động dài hạn. Trong hợp đồng sẽ có các điều khoản (theo Bộ luật lao động) về việc chi trả bồi thường cho người lao động trong thời gian dừng hợp đồng lao động giữa chừng.
Vậy về nguyên tắc, nếu nhà thầu chứng minh được về mặt pháp lý là trong thời gian dừng thi công, Nhà thầu vẫn phải chi trả lương tối thiểu và cùng với các khoản bảo hiểm, thuế thu nhập cho số nhân công dài hạn, ngắn hạn (lưu ý là nhân công sử dụng cho công trình này) thì CĐt buộc phải chi trả mà thôi. Nếu k nhà thầu kiện ra tòa thì phần chi phí này CĐt buộc phải trả bởi Luật lao động rất bảo vệ Người lao động.
Tuy nhiên, để chứng minh được pháp lý là điều bất khả thi với Nhà thầu nếu không nắm chắc Bộ Luật lao động và gắn với thực tế gói thầu. Do đó, về nguyên tắc là lấy được chi phí này nhưng Nhà thầu không đủ cơ sở chứng minh để mà lấy. Lập dự toán không khống thì CĐt cắt đẹp là đúng rồi.

2. Về chi phí dàn giáo coppha trong thời gian thi công:
Tất nhiên về nguyên tắc là lấy được chi phí này (nó giống như chi phí thiết bị mà thôi). Nhưng không phải tính theo giá thị trường. Mà tính theo đơn giá đã dự thầu đã ký hợp đồng. Cụ thể hơn qua ví dụ:
+ Công tác sản xuất, lắp đặt, tháo dỡ ván khuôn Cấu kiện A: trong dự thầu tính theo m2 thành phẩm cấu kiện tương ứng với tiến độ hoàn thành cấu kiện đó trong hợp đồng. Nay kéo dài thời gian thi công, tức kéo dài thời gian sử dụng ván khuôn cho cấu kiện A, thì nhà thầu được tính tiền cho phần kéo dài thời gian sử dụng ván khuôn cho cấu kiện đó: với Kl thì dễ tính rồi. Còn đơn giá thì theo đúng đơn giá dự thầu trừ đi giá trị tháo dỡ và lắp đặt. Thấp hơn thị trường cũng ráng mà chịu. Bởi ký hợp đồng đơn giá đó rồi thì phải chịu tính như vậy mà thôi.

3. Về thu nhập chịu thuế tính trước:
- Đó là lợi nhuận mong muốn của Nhà thầu đã được tính vào cấu thành từng công việc.
Việc dừng thời gian thi công không liên quan và cũng không ảnh hưởng đến lợi nhuận mong muốn này của Nhà thầu. Việc dừng thi công thì CĐT chỉ chi trả cho Nhà thầu những chi phí phát sinh trong thời gian này mà thôi. Không thể đi tính lợi nhuận với CĐT được trừ khi điều khoản hợp đồng quy định rõ về việc này. Còn hợp đồng k quy định rõ thì Nhà thầu không có cơ sở để lấy đâu. Nếu mình là CĐt thì với Nhà thầu đòi "rát" mình sẽ tuyên bố: thì cứ chấm dứt hợp đồng đi chứ Tôi không trả cho Anh lợi nhuận trong thời gian ngồi chơi đâu (có làm gì ra thành phẩm đâu mà tôi phải trả lợi nhuận).

* Còn việc kéo dài thời gian thì CĐT phải chi trả lãi vay cho Nhà thầu đối với chi phí đang dở dang chưa hoàn thành nhưng tiền thì Nhà thầu đã chi trả trước.

4. Về chi phí lán trại tạm:
- Phải hiểu đó là chi phí 1 cục tính dùng khoán cho 1 công trình đó mà thôi. Công trình đó có kéo dài 1 năm, 2 năm thì cũng chỉ chừng đó chi phí lán trại. Chi phí lán trại không phụ thuộc vào tiến độ thi công. Và trong dự thầu và hợp đồng, chi phí này được cấu thành vào đơn giá từng công việc.
Nên không thể tính chi phí lán trại trong thời gian tạm dừng thi công được.
nếu bạn đủ cơ sở chứng minh rằng: chi phí lán trại tính phụ thuộc vào thời gian thi công (bằng con số, công thức toán học cụ thể trong hợp đồng ) thì may ra là chấp nhận được.

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)