Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Kiểm toán đối với Hợp đồng trọn gói có xem xét lại đơn giá bất hợp lý không? [In trang]

Tác giả: zzcrazyzz Thời gian: 21/6/2013 08:15
Tiêu đề: Kiểm toán đối với Hợp đồng trọn gói có xem xét lại đơn giá bất hợp lý không?
CĐT và nhà thầu kí hợp đồng trọn gói (vốn ngân sách nhà nước). Tôi là cơ quan quản lý nhà nước thẩm tra quyết toán. Vậy những đơn giá bất hợp lí trong hợp đồng giữa nhà thầu vs CĐT t có quyền cắt , giảm ko? Bổ sung thêm là đấu thầu

Tác giả: fubi Thời gian: 21/6/2013 10:07

BỘ XÂY DỰNG


	file:///C:/TEMP/msohtmlclip1/01/clip_image001.gif

Số : 1401 /BXD-KTXDV/v: Hướng dẫn thanh toán, quyết toán đối với hợp đồng trọn gói

CỘNG HOÀ XÃ HỘI CHỦ NGHĨA VIỆT NAM

Độc lập - Tự do - Hạnh phúc

file:///C:/TEMP/msohtmlclip1/01/clip_image002.gif

Hà Nội, ngày 10 tháng 7 năm 2009.

Kính gửi : Sở Xây dựng tỉnh Bình Dương

Bộ Xây dựng nhận được văn bản số 1264/SXD-KTKT ngày 15/6/2009 của Sở Xây dựng tỉnh Bình Dương đề nghị hướng dẫn thanh quyết toán đối với công trình tổ chức đấu thầu rộng rãi và hợp đồng thi công theo hình thức hợp đồng trọn gói. Sau khi xem xét, Bộ Xây dựng có ý kiến như sau :
Đối với hợp đồng thi công theo hình thức giá hợp đồng trọn gói như đã nêu trong văn bản số 1264/SXD-KTKT, Chủ đầu tư và Nhà thầu căn cứ vào kết quả đấu thầu được cơ quan có thẩm quyền phê duyệt, hồ sơ trúng thầu và các điều khoản đã ký kết trong hợp đồng để thanh toán, quyết toán theo qui định (không phải chiết tính lại khối lượng chi tiết trong quá trình thanh toán, quyết toán). Việc Sở Lao động Thương binh và Xã hội tỉnh Bình dương thanh toán cho đơn vị thi công bằng đúng giá trị đã được ký kết trong hợp đồng, sau khi đơn vị thi công hoàn thành công trình theo đúng quy định trong hợp đồng, là phù hợp với quy định của Nhà nước.
Sở Xây dựng tỉnh Bình Dương căn cứ ý kiến trên, hướng dẫn tổ chức thực hiện theo quy định./.

		KT. BỘ TRƯỞNG
*Nơi nhận :*		THỨ TRƯỞNG
- Như trên; - Lưu : VP, Vụ KTXD(Th6).		Đó ký
		Trần Văn Sơn

Tác giả: fubi Thời gian: 21/6/2013 10:42
* Bạn thẩm tra quyết toán dự án hoàn thành vốn nhà nước thì:
- Phải tuân thủ nguyên tắc kiểm toán được quy định bởi Nhà nước chứ không phải Nghĩ gì làm nấy, thích kiểm kiểu gì thì kiểm đâu nha. Văn bản Nhà nước quy định rất cụ thể cho việc thẩm tra quyết toán để tránh cá nhân thẩm tra gây nhũng nhiễu.
- Tuân thủ ở đây là:
1. Chuẩn mực kiểm toán số 1000 ban hành kèm theo quyết điịnh số 03/2005/QĐ-BTC ngày 18/01/2005.
2. Quy trình thẩm tra quyết toán dự án hoàn thành tại quyết điịnh số 56/2008/QĐ-BTC ngày 17/7/2008: văn bản này là quan trong nhất đối với việc bạn đang hỏi.
3. Thông tư số 19/2011/TT-BTC ngày 14/02/2011 hướng dẫn quyết toán dự án hoàn thành.

Trên cơ sở văn bản 2 nêu trên, trích dẫn bạn rõ:

3.2.2- Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theohình thức "giá hợp đồng trọn gói" (không phân biệt hình thức lựa chọnthầu):- Đối chiếu các yêu cầu, nộidung công việc, khối lượng công việc hoàn thành, đơn giá trong bản tính giá trịđề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng, đơn giághi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng công việc hoàn thành và đơn giá ghi trong hợp đồng,bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợpđồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã đượccấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.

Kết luận:
Luật đã rõ. Vậy bạn không có quyền cắt giảm đơn giá đối với hợp đồng trọn gói khi thẩm tra quyết toán nhé.

Tác giả: linhwru89 Thời gian: 27/6/2013 10:15
Thì đúng anh ấy là cơ quan thẩm tra quyết toán dự án hoàn thành mà. Em thấy bác Fubi đã đưa ra đầy đủ căn cứ và kết luận quá chuẩn đối với câu hỏi của anh. Nhưng em xin gợi ý thêm cho anh là đối với trường hợp trên tùy vào mức độ bất hợp lý trong đơn giá cũng như khối lượng mà anh có thể đưa ra ý kiến đánh giá năng lực và trách nhiệm của CĐT trong việc quản lý chi phí, QLDA. (nói thẳng ra chẳng ai lập dự toán mà đúng được 100% cả nhưng nếu sai sót nhiều, cố tình làm sai thì đưa ngay ý kiến vào Báo cáo thẩm tra rằng năng lực CĐT yếu)

Tác giả: phuongau Thời gian: 24/7/2013 16:06
Cho mình hỏi luôn
+, Khi mình làm kiểm toán thì mình cần kiểm tra lại khối lượng không?

Tác giả: anhducktth Thời gian: 10/11/2016 22:21

fubi gửi lúc 21/6/2013 10:42
* Bạn thẩm tra quyết toán dự án hoàn thành vốn nhà nước thì:
- Phải tuân thủ nguyên ...

Anh Fubi cho e hỏi thêm 1 chút, Theo TT09/2016/TT-BTC tại điểm b - mục 2 - điều 15 thì khi thẩm tra sẽ ko chiết tính lại khối lượng và đơn giá chi tiết.
Nhưng với vai trò là kiểm toán độc lập thì có chiết tính lại khối lượng và đơn giá trong hợp đồng xây lắp ký theo hình thức trọn gói không anh? Cụ thể là bóc lại khối lượng và giá trong dự toán đã thẩm tra ( thẩm định) xem có đúng so với giá trị quyết toán không. Trường hợp bóc khối lượng giảm so với quyết toán thì xử lý như thế nào ạ?
Em cũng đọc nhiều văn bản, nhưng chưa thấy văn bản nào quy định cụ thể việc làm này của kiểm toán độc lập là đúng hay sai nên rất băn khoăn... Hỏi các a đi trước thì họ bảo cứ bóc như bình thường, giảm trừ như bình thường. Và thực tế cũng đã gặp trường hợp là cắt khối lượng của a nhà thầu thì họ đến gào lên là: Bọn tôi đã ký hợp đồng trọn gói mà kiểm toán độc lập còn đòi cắt khối lượng ( vì kiểm toán bóc khối lượng từ thiết kế giảm so với quyết toán), vậy khi chúng tôi phải làm nhiều hơn khối lượng thiết kế thì ai bù lại cho chúng tôi?
Mong a giải đáp những thắc mắc của e. Cám ơn a nhiều ạ!!!!!

Tác giả: ndchien304 Thời gian: 11/11/2016 09:31

anhducktth gửi lúc 10/11/2016 22:21
Anh Fubi cho e hỏi thêm 1 chút, Theo TT09/2016/TT-BTC tại điểm b - mục 2 - điều 15 thì k ...

Kiểm toán vẫn kiểm tra lại khối lương + đơn giá NHƯNG PHẢI HIỂU MỤC ĐÍCH ĐÓ LÀ ĐỂ ĐÁNH GIÁ ĐÚNG HAY SAI VÀ LỖI CỦA AI.

Ví dụ hợp đồng đơn giá cố định, khối lượng tính toán giữa các bên giống nhau (ĐÚNG) thì sau khi chiết tính ra đơn giá kiểm toán đề nghị (min giữa giá hđ và kiểm toán):

Giá trị nhà thầu đề nghị chủ đầu tư QT = 2 tỷ
Giá trị kiểm toán: 1.5 tỷ

>> VỀ NGUYÊN TẮC: Nhà thầu vẫn được nhận 2 tỷ (vì hợp đồng là đơn giá cố định)
nhưng khoảng chênh lệch 500 tr đó là căn cứ chứng minh cHỦ ĐẦU TƯ QLDA kém, làm thất thoát.

>> TÌNH (DO MỐI QUAN HỆ LÀM ĂN TRONG NHÀ NƯỚC LOẰNG NGOẰNG) nên CĐT THƯỜNG lấy giá trị kiểm toán để làm quyết toán cho nhà thầu, Nhà thầu thì vẫn chấp nhận (vì mối quan hệ và đa số đã lời rồi)

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)