Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Một số sai lầm trong thi công BT lót đá 4x6 [In trang]
Tác giả: atuanxd    Thời gian: 2/7/2013 20:09
Tiêu đề: Một số sai lầm trong thi công BT lót đá 4x6
Trong Xây dựng công trình phần móng khởi đầu là quan trong nhất. thực tế khi thi công các chủ nhà rất mù về khoản này, đi hỏi giám sát, thiết kế về cách kiểm soát nhà thầu đôi lúc mọi sự đã rồi. các đội thi công -nhà thầu- chủ nhà rất mong thoát khỏi phần móng xây càng nhanh càng tốt. đơn giản là muốn giải phóng MB, giảm tối đa sự ảnh hưởng đến các công trình kến cận.
Ở đây mình muốn nhấn mạnh việc thi công BT lót móng bằng BT đá 4x6 mà các bác thiết kế nhà ta, và cả thói quen của các bác thợ thầu đến nay vần còn gắn vào các công trình đặc biệt nhà ở dân dụng, cho thấy sai lầm nghiêm trọng cho các công trình:
Bản chất của việc thi công BT lót móng là tạo mặt bằng ổn định để thi công cốt thép+bê tông bên trên, tránh mất nước trong BT, là phần tiếp nhận trực tiếp của tải trọng toàn nhà lên móng truyền xuống nền đất. các sai lầm đó là:
          Điều này vô hình chung sẽ gây lún toàn diện theo thời gian và tác động, khi đó sự dịch chuyển của các tinh thể đất chen vào thế chổ các khoảng rỗng trong BT sẽ làm thiếu hụt thể tích bên dưới đế móng --> lún.
          Điều này phần kết cấu của lớp này bị phá vỡ ngay sau khi thi công kết cấu bên trên  --> lún.
       Điều này luôn là ngược lại với mong muốn ban đầu của các bên về thời gian và giải phóng MB mà các bác không nhận thấy.
        Về lý thuyết đối với các nền đất thịt, đất sét pha, sỏi, (đất núi) có thể không cần dùng đến BT lót, chỉ cần phần nền đất nguyên thổ đó không bị xáo trộn, chỉ cần tưới ẩm và đầm láng mặt là được. với đất cát sau khi tưới nước đầm phẳng có thể trãi tấm nhựa chống mất nước cũng thi công móng được.
     Hiện nay việc thi công đã được cơ giới hóa , với giá trị thành phẩm giữa BT đá 1x2 và đá 4x6 so với khối lượng BT lót cho 1 công trình (không lớn) thực sự không phải là bài toán cần giải quyết.
Vì vậy với bài này hy vọng các bạn cân nhắc thói quen dùng bê tông lót đá 4x6 để lót móng cho các công trình.
Tác giả: trungxd7    Thời gian: 2/7/2013 20:38
Thực sự bây giờ cũng hiếm gặp đổ bê tông lót đá 46, toàn dùng 12 thôi
Tác giả: anhquan0939    Thời gian: 2/7/2013 21:54
Mình cũng thấy ở ngoài công trường đơn vị thi công đổ bt lót đá 4x6 rất ẩu. Theo mình nên thiết kế bt đá 1x2 m150 sẽ đảm bảo hơn.
Tác giả: tan8830    Thời gian: 2/7/2013 22:54
mục đích của bt lót đá (hồi đi học có nghe thầy nói, k nhớ có chắc k) :
- đảm bảo đáy móng luôn khô ráo, tránh nước xâm nhập bê tông khi đổ và tránh bùn đất xâm nhập bt sẽ đổ móng(nghe hợp lý)
- có tác dụng chia đều lực tại đáy móng xuống nền ( hơi mơ hồ )
và gì gì nữa.. k nhớ lắm.
nhưng theo mình thì bt đá 4x6 thường sx thủ công. tức là rải đá rồi đổ vữa, mà như thế thì điều quan trọng là phải xếp tối đa đá 4x6. hạn chế lỗ rỗng và khắc phục bằng việc cho vữa vào. nhưng đó là lí thuyết. trên thực tế nhà thầu (các bác công nhân) thi công rất ẩu, rải đá qua loa, vữa k đúng mác, đổ lên rồi gạt ngang==> lớp bt này rất dễ bị phá hủy.
nhưng theo mình nghĩ nhiều người cho rằng lớp bt này chỉ có tác dụng giữ vệ sinh khi đổ bt móng thôi.nên họ k quan tâm lắm. có thể họ cho rằng móng sẽ truyền xuống nền, và khi đổ bt xong có lẽ coi như k có lớp này, thế nên nó vẫn đang là đề tài tranh luận..bởi trong tính toán , móng truyền xuống nền chứ k nghe nói tới truyền qua bt lót ????????????????( có thể họ nghĩ đúng
Tác giả: phuthoai    Thời gian: 2/7/2013 23:13
Thi công đá 4x6 cho đúng kỹ thuật thì cũng rất mệt đó! Vì vậy khi thi công cần xem lớp bê tông lót đó có chịu lực trực tiếp không, như móng đơn thì tải truyền trực tiếp xuống lớp đá này nên cần phải thi công thật kỹ mới được, còn nếu chỉ để giữ vệ sinh thôi ( móng cọc) thì ẩu 1 ti cũng không sao....!
Tác giả: trungxd7    Thời gian: 3/7/2013 10:20
Bê tông lót không chịu lực, nó chỉ cần khỏe hơn cái lớp 10cm đất ngay dưới cái lớp bê tông lót là được, mà để khỏe hơn cái lớp đất 10cm đó thì quá đơn giản cho anh lót, chỉ cần anh lót đặc đặc tí là ok, chứ mác bao nhiêu cũng được, kể cả 25#, nó còn khỏe hơn đất phía dưới
bê tông lót chủ yếu dùng để tránh mất nước thi công, để bật mực, và tạo một bề mặt phẳng để thi công tiếp. Chứ còn chịu lực thì không có tác dụng gì
Tác giả: hai159    Thời gian: 3/7/2013 11:01
có nhà thầu nào cho đá 46 vào máy trộn đâu, ra đá, rải vữa lên ==> ok. có kết cấu chỉ TK lớp đá dăm đệm => lớp bê tông
Tác giả: hungdhxd    Thời gian: 3/7/2013 14:17
Theo như ý của chủ topic là : BT lót 4 x 6 chịu lực trực tiêp của toàn bộ tải trọng nhà là sai hoàn toàn.
Cọc mới chịu lực toàn bộ tải trọng.
BT lót 4x6 chỉ để dễ thi công cho quá trình đổ BT móng đá 1x 2.
Đôi chút ý kiến cá nhân. Post lên xem có ai sửa đổi giúp mình hoàn thiện ko
Tác giả: fubi    Thời gian: 3/7/2013 14:41
trungxd7 gửi lúc 3/7/2013 10:20

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bê tông lót không chịu lực, nó chỉ cần khỏe hơn cái lớp 10cm đất ngay dưới cái lớ ...


Mình đồng tình với ý kiến của bạn trungxd.

Bởi:

1. Trong tính toán kết cấu không tính đến khả năng chịu lực của lớp bê tông lót móng.
Lý do:
- chức năng của nó chỉ là cấu tạo, không tham gia chịu lực. Nói là không tham gia chịu lực nhưng thực chất khả năng chịu lực của nó quá thừa. Vì sao như vậy? (sẽ nói sau).
- Chức năng Bê tông lót như nhiều bạn đã nêu đã quá rõ ràng:
+ Tạo bề mặt phẳng cho đáy móng.
+ Tạo bề mặt để định vị tim, cos đáy móng được dễ dàng làm chuẩn cho việc đổ bê tông móng (là kết cấu chịu lực chính).
+ Nếu không có bê tông lót, thì bê tông móng được đổ và đầm trực tiếp trên nền đất móng. Mà nền đất móng thì dễ hút nước xi măng. Nên lớp bê tông lót móng giúp ngăn cách chống mất nước xi măng khi đổ bê tông đế móng.

Trở về khả năng chịu lực của lớp bê tông lót móng (thực tế gọi là lớp dép), với đá 4x6 rồi rải vữa mác 100 đầm chặt, chiều dày cấu tạo thường là 100mm (10cm). ==> Dễ dàng hiểu rằng: đá đã dày 6-8cm (đá kích thước tối đa 6cm nhưng đá xếp lớp đè lên nhau nên tổng chiều dày đá trong lớp BT lót trung bình khoảng 8cm) nên lớp vữa liên kết chỉ còn dày khoảng 2-3cm. Với kết cấu Bê tông lót như vậy" thì khả năng chịu được lực "ép" từ đế móng đè lên là rất lớn (thừa khả năng chịu lực ép)
Nếu kết cấu BT đá 4x6 bị lún thì chắc chắn 1 điều đất nền sẽ lún trước. Vì khả năng chịu lực của đất nền không thể bằng đá 4x6. Đồng thời chiều dày BT đá 4x6 chỉ dày 10cm thì nếu có bị ép lại thì cũng khoảng 1cm là hết cỡ (nhưng thực tế không thể bị ép được mà đất nền sẽ bị lún trước).

Tóm lại:
- Bê tông đá 4x6 lót móng đừng dày quá 100.
- Dù có đổ ẩu thì khả năng chịu lực của nó (khả năng bị co ép lại ==> gây lún như nhiều bạn nghĩ) là không thể xảy ra. Nếu lún thì đất nền sẽ bị lún trước (xét đất nền với khả năng chịu lực tốt: 2,5-3,5kg/cm2 thì vẫn thua xa bê tông dép 4x6, theo kinh nghiệm của mình thì nó chịu được 10-15kg/cm2).

- 1 ví dụ trực quan dễ hình dung: thu nhỏ công trình lại: thì chiều dày bê tông lót móng như tờ giấy bìa. Bê tông đế móng dày như quyển vở 50 trang. Công trình phần thân như cục gạch 6 lỗ dựng đứng. Vậy tờ giấy không thể bị "ép mỏng" bởi tải trọng công trình (cục gạch) truyền xuống không thể gây lún (tờ giấy bìa bị ép mỏng) được.

Tác giả: dinhgiaa    Thời gian: 3/7/2013 16:23
fubi gửi lúc 3/7/2013 14:41

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình đồng tình với ý kiến của bạn trungxd.

Bởi:

Theo mình, bê tông lót gây lún không phải do cường độ của nó thấp mà do thi công tạo ra nhiều lỗ rỗng, khi làm việc đất dưới bê tông lót bị lực  ép chui vào lỗ rỗng, làm đất nền dướu móng bị chuyển vị lún.
Tác giả: hungdhxd    Thời gian: 3/7/2013 16:51
Nếu là dân xây dựng thì tại sao: đối với lớp BT lót đá 4x6 lại bàn tới việc lớp đất phía  có " cứng" hơn lớp BT lóp 4x6 nhỉ? ( Liệu nhiều người lướt qua họ nghĩ sao ?)
Thí dụ nha: Ép cọc BTLT pi 350, tiến hành ép 1 cây cọc( chiều dài 36m ) / 1 móng. Vậy hỏi: bê tông lót chịu lực hay cây cọc BTLT pi 350 đó chịu lực ?. Móng kíck thước 1m x 1m x 0.8m thì bêtông lót cũng chỉ là 1m2 x 1m2x 0.1m. Thử hỏi nếu BT lót chịu lực thì nguyên cái móng đè lên 1 lót BT lót nhỏ xíu chiều dầy 0.1m nó chịu nổi ko? Lớp đất ở dưới chịu nổi ko?
Nếu là dân thi công thì đổi với lớp BT lót đá 4 x 6 họ sẽ đặt ra câu hỏi: Khi sắp xếp đá 4x 6 thì có đầm trước rồi đổ Bê tông sau hay là chỉ sắp xếp đá 4 x 6 lỏm chỏm rồi khi đổ bê tông M 150 rồi tiến hành đầm cùng lúc?
Tác giả: dinhgiaa    Thời gian: 3/7/2013 17:26
Thực tế có thể thi công đúng kỹ thuật lớp 4x6. Phần lớn dưới lớp móng nền đất yếu thì làm sao đầm nén được, nện xuống là đá lún xuống nên coogn nhân sẽ không đầm mà trải hồ lên luôn, dẫn đến độ rỗng cao
Tác giả: atuanxd    Thời gian: 3/7/2013 17:42
dinhgiaa gửi lúc 3/7/2013 16:23

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo mình, bê tông lót gây lún không phải do cường độ của nó thấp mà do thi công  ...
Thực tế chiều dày có 10 cm, lại rải đá trước rồi đầm vữa sau nên lỗ rỗng như bạn nói và lún là điều không thể có trên thực tế.
.
cái này Fubi hơi chủ quan rồi. vần đề mình quan tâm và nêu ra chính là điểm này đó.
thực tế đã và đang xãy ra rất nhiều. để có cơ sở các bạn cứ thử giao lưu với các bác thầu thợ, đặt vài câu hỏi trắc nghiệm là rõ thôi:
- thi công lót móng cón dùng đầm bàn hay đàm cóc không? (có dùng thiết bị phù hợp không) 80% là không, họ bảo chỉ cần rong nền và dùng đầm tay là đủ.
- Có đầm móng kỹ và kiểm tra độ đầm chặt không? - đầm nhều có mà sụp đất sập nhà bên chết à.....
- Vữa Phủ lên đá có được trộn dẻo không? - đổ vữa dẻo nhão thì sao đầm được .....
Vậy bê tông lót thi công như thế làm sao đảm bảo là nó đặc chắc - đây là điểm mấu chốt.
Tác giả: trungxd7    Thời gian: 3/7/2013 18:50
Quan điểm của mình thế này. chúng ta đang tranh cãi vấn đề bê tông lót có chịu lực không ?
Giả sử không có bê tông lót đó, móng có lún khác đi không, cau trả lời là móng vẫn lún như khi tính toán nền móng
lớp bê tông lót đó nế xét về khía cạnh chịu lực thì coi như là nó thay cho lớp đất 10cm dưới móng( một biện pháp thay đất bằng đất tốt hơn). Cường độ , độ đặc chắc của lớp bê tông lót dù có thi công ẩu kiẻu gì đi chăng nữa cũng cao hơn lớp đất ngay sát dưới
Về cơ bản lớp đất đáy móng chỉ cần đầm chặt tới K nào đó tùy theo yêu cầu tính toán. Và tôi khẳng định bê tông lót thông thường mác 100 có độ chặt trong bất cứ trường hợp nào đều lớn hơn đất
  Chỉ sợ lớp bê tông lót rỗng như tổ ong, xốp như bánh quy, thì khi móng đài đè lên, mới đổ sụp lún xuống thôi. nhưng thực tế đổ bê tông lót đố bạn nào đổ được như thế ( làm được thế chắc các bạn sẽ gọi nhầm bê tông bọt chuyên làm gạch bê tông khí chưng áp về đổ bê tông)
  
Tác giả: hungdhxd    Thời gian: 3/7/2013 19:32
hungdhxd gửi lúc 3/7/2013 16:51

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu là dân xây dựng thì tại sao: đối với lớp BT lót đá 4x6 lại bàn tới việc lớp  ...

À cái này giám sát A hay bắt bẻ đó anh Fubi.
Nếu mình sắp đá 4x6 trước rồi đầm chặt trước khi đổ hỗn hợp Bê tông vào thì khi đó lớp vữa sẽ không lèn chặt và không bao trùm toàn bộ đá 4 x 6( chỉ có 1/2 phía trên cục đá 4 x 6 là có vữa ). Do đó, 1 số Giám sát A yêu cầu thi công chỉ sắp đá 4 x 6 mà không cho đầm chặt, khi đó đổ vữa lên trên mặt và tiến hành đầm chặt. Khi đó lớp vữa sẽ được lèn chặt các khe hở nhỏ ( lúc này lớp vữa sẽ bao trùm toàn bộ cục đá 4 x 6.
Vì bê tông là hỗn hợp giữa: Cát - Đá - Xi Măng - Nước. ^^
Tác giả: nobody564    Thời gian: 3/7/2013 20:18
fubi gửi lúc 3/7/2013 14:41

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình đồng tình với ý kiến của bạn trungxd.

Bởi:

   Trường hợp anh fubi nói, có rơi vào trường hợp lớp BT lót móng đá 4x6, do cấu tạo không chắc chắn (Do quá trình thi công đầm không kỹ), lớp này bị nước ngầm rửa trôi (Qua quá trình thời gian dài)==> Do đó, móng bị thiếu lớp này==> Gây lún công trình. Cũng có khả năng xảy ra lắm chứ.


nobody564 trong 3/7/2013 20:53 đã trả lời thêm:
    Do thi công không đúng kỹ thuật, không đáp ứng thiết bị thi công cho công tác này (phải có đầm cóc, đầm bàn)-không đầm chặt, vì đầm nhiều sợ sụp đất... , Đa phần là rãi đá - đầm sơ - rãi vữa - đầm nhẹ cho phẳng mặt thôi.

         Điều này vô hình chung sẽ gây lún toàn diện theo thời gian và tác động, khi đó sự dịch chuyển của các tinh thể đất chen vào thế chổ các khoảng rỗng trong BT sẽ làm thiếu hụt thể tích bên dưới đế móng --> lún.
Tác giả: boykts    Thời gian: 3/7/2013 21:28
Mình hoàn toàn tán thành với ý kiến của chủ thớt về bt lót đá 4x6
Tác giả: evphams16    Thời gian: 4/7/2013 00:41
Công trình mình làm,đều khuyến khích sử dụng đá 1x2 để làm bê tông lót nếu có điều kiện,vừa ổn định nền,và ổn định cho đài và giằng móng đặt trên đó
Tác giả: davidhien    Thời gian: 4/7/2013 10:24
Nếu ngại, thì các bác lấy bt đá 1x2 mác 150 làm bt lót là ok.
Tác giả: hopthucuadat    Thời gian: 8/7/2013 10:18
fubi gửi lúc 3/7/2013 14:41

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình đồng tình với ý kiến của bạn trungxd.

Bởi:

Cho hỏi anh fubi một vấn đề nhỏ:
TH1: Thông thường mình rải đá 4x6 trước rồi đầm kỷ sau đó mới đỗ vữa đầm tiếp.
TH2: Nhưng em đã từng gặp trường hợp họ rãi đá 4x6 sau đó đỗ vữa lên rồi đầm.
Kết quả thấy nền bê tông lót ở TH2 tốt hơn. Anh cho em ý kiến về trường hợp này.
Tác giả: thuan51xf    Thời gian: 8/7/2013 22:48
Em chưa đọc được tài liệu nghiên cứu chính thức nào bảo không nên dùng bê tông lót đá 4X6.Tác dụng của nó thì ai cũng biết rồi.Thực tế làm rất nhiều công trình từ xưa đến giờ vẫn ngon lành mà( nếu nó làm ảnh hưởng đến chất lượng công trình thì bộ và các ban ngành xd đã ra nghị định về nó )
Nhiều nơi ko dùng đá 4x6 mà đá 1x2,hoặc gạch vỡ,có chỗ còn tận dụng bê tông đập đầu cọc rải đều,đầm chặt dày 8cm sau đó rải 1 lớp vữa dày 2>3 cm

Tác giả: lequyxd47    Thời gian: 11/7/2013 17:23
Mình thấy vấn đề này các bạn thảo luận sôi nổi quá nên mình cũng muốn có một tí thế này:
Trường hợp 1: Bê tông lót đá 4x6 làm lót trên nền móng công trình đã có đóng cọc thì lớp lót này chỉ có tác dụng làm sạch mặt móng để triển khai tim cốt định vị và lắp thép cho sạch, đổ bê tông cho khỏi mất nước mà thôi hoàn toàn không chịu lực.--> các bạn đồng ý với mình chứ đặc biệt các bạn nào thi công ở khu vực thành phố HCM và đồng bằng Sông Cửu Long sẽ rõ.

Trường hợp 2: Bê tông lót đá 4x6 làm lót trên nền móng công trình không có đóng cọc, Móng rồi đến Bê tông lót rồi đến nền đất (thường là những khu vực có nền đất tương đối cứng không cần phải đóng cọc) thì khi đó lớp lót mang ý nghĩa gia cố bề mặt nền đất bên dưới mà mình mới đào xới lên làm nền đất bị phá hủy bề mặt. mặt khác còn mang ý nghĩa làm bề mặt cho phẳng, cho sạch để định vị tim cốt và lắp đặt thép và không làm mất nước bê tông.
Nên theo mình trường hợp 2 này thì tùy thuộc vào ông giám sát sẽ linh động cho biện pháp thi công là cách 1 sắp đá 4x6 trước rồi đầm chặt rồi cán lớp vữa tạo phẳng (nếu trong hồ sơ thầu nhà thầu không nêu rõ biện pháp thi công bê tông lót và thiết kế không chỉ định), cách  thứ 2 là sắp đá 4x6 trước rồi trộn vữa dãi lên và đầm chặt rồi lấy bay tạo phẳng thì thực chất cách này vữa sẽ đi vào các khe hở của đá và sẽ chắc chắn hơn nhưng thi công khó (khi đầm vữa sẽ rất khó vì vữa sẽ dính bàn đầm và văng lung tung cả...)nên đơn vị thi công thường không chịu làm cách này=> tóm lại 2 cách này thì cách nào cũng đạt được ý nghĩa mà mình nêu trên.

Còn dùng đá 1x2 là cách mà hiện nay nhiều công trình làm vì dễ thi công, thi công nhanh và cho trường hợp nào cũng được nhưng phụ thuộc ông thiết kế có thiết kế lớp lót bằng đá 1x2 hay không.

Chúc các bạn sẽ có lựa chọn phương án tốt, hữu hiệu và phù hợp với công trình mình.
Tác giả: minhpx    Thời gian: 16/7/2013 22:30
theo câú tạo của dân thiết kế mình học khi xưa ơi là xưa là dùng bt gạch vỡ,anh thi công ko có gạch vỡ (ko thấy cửa hàng bán) nên dùng đá 40x60==>anh Cđt ko chịu(tốn tiền hơn)==>làm phiền đến anh thiết kế.Sau này để tránh làm phiền nên anh thiết kế dùng luôn 40x60 cho tiện vì mua ở đâu cũng có.Về lí thuyết thì nó có tham gia chịu lực...nhưng ai muốn treo bằng thì cứ tính nó vào===>dể ôm hận với mấy anh thi công lắm nhe.hehehe
Tác giả: HANOIADT    Thời gian: 20/7/2013 19:16
Về vấn đề chịu lực tôi tán thành ý kiến của bạn trung xd7 bạn chủ thớt có hơi cường điệu" tý chút"
Nhưng về tổng quan tôi lại tán thành ý kiến của chủ thớt mà đề nghị các đồng nghiệp ủng hộ khi làm thiết kế sử dụng lớp lót bằng bê tông đá 1x2 mác 100 vì lý do
- BT đá 1x2 mác 100 có đắt hơn cũng không đáng kể so với tổng mức đầu tư vì KL nhỏ
- BT đá 1x2 mác 100 khi thi công dễ hơn tính tiền cũng dễ hơn kiểm soát cũng dễ hơn
- BT đá 1x2 mác 100 thi công không mắc lỗi như loại 4x6 =>tốt hơn đẹp hơn => phục vụ cho công tác thi công phần KC chính tốt hơn=> chất lượng CT tốt hơn( Đúng tiêu chí của diễn đàn nhỉ)
Một thay đổi nhỏ trong thói quen thiết kế làm cho TVGS nhàn; Nhà thầu nhàn; Người LĐ nhàn- Thật tốt phải không các ban
Kết- Cảm ơn chủ thớt quan tâm đến chất lượng CT một cách cụ thể ( các bạn bớt đâm chém chút)
Tác giả: hoangmai8593    Thời gian: 25/7/2013 21:16
Theo mình thực ra bê tông lót móng chủ yếu để tạo mặt bằng cho việc thi công bê tông cốt thép móng bên trên. còn nói về chịu lực nếu trên nền đất yếu thì chắc chắn lớp bê tông lót móng sẽ chịu lực tốt hơn lớp đất nền phía dưới, còn nếu nền đất tương đối tốt thì sự chịu lực của lớp bê tông lót này cũng chẳng kém gì lớp đất nền phía dưới vì vậy nếu lớp đất nền phía dưới tốt thì có thể bỏ qua không thi công lớp bê tông lót này.
Tác giả: trungxd7    Thời gian: 25/7/2013 22:30
hoangmai8593 gửi lúc 25/7/2013 21:16

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo mình thực ra bê tông lót móng chủ yếu để tạo mặt bằng cho việc thi công bê tôn ...

không thi công không được vì sẽ mất nước bê tông, bê tông dưới đáy đài sẽ nhiễm bẩn giảm khả mác, đất bị lún tại vị trí con kê làm cho thép đài bị tụt...
Tác giả: hoangmai8593    Thời gian: 25/7/2013 22:35
trungxd7 gửi lúc 25/7/2013 22:30

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

không thi công không được vì sẽ mất nước bê tông, bê tông dưới đáy đài sẽ nh ...

có thể lót một lớp vỏ bao xi măng chống  mất nước có được không. nếu như thi công trên nền đất cấp III. còn thi công trên nền đất yếu thì tất nhiên phải có lớp lót rồi.
Tác giả: trungxd7    Thời gian: 25/7/2013 22:47
hoangmai8593 gửi lúc 25/7/2013 22:35

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

có thể lót một lớp vỏ bao xi măng chống  mất nước có được không. nếu như thi cô ...

lót nhưng còn túy điều kiện đổ, ví dụ đổ bằng bơm thì nó bật lên hết
còn quan trọng là théo đài có nặng k, nó đè lên mấy con kê bê tông , rất dễ lún
Tác giả: hoangmai8593    Thời gian: 26/7/2013 07:42
trungxd7 gửi lúc 25/7/2013 22:47

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

lót nhưng còn túy điều kiện đổ, ví dụ đổ bằng bơm thì nó bật lên hết
còn quan ...

bạn nói đúng. vì thế thi công lớp bê tông lót móng cũng không thừa. chỉ là các đơn vị thi công thực hiện công việc này không tôt lắm thôi.
Tác giả: thaixd1984    Thời gian: 27/7/2013 15:05
theo mình hiểu thì bt lót hầu như ko có tác dụng gì về chịu lực.( chịu lực về sau này).vì khi làm song phần móng thì bản thân lớp bt lót và lớp đất dưới đáy móng là 1 rùi.
Tác giả: anhlong625    Thời gian: 6/8/2013 16:48
Vì thiết kế quen dùng từ này chứ chính xác là đá 4x6 chèn vữa M100. Ưu điểm hơn Bêtông đá 1x2 là có thể làm sạch bề mặt móng nhanh để thi công luôn công viẹc tiếp theo đặt biệt công trình có mưc nước ngầm thi công lắp đặt cống thì đá 1x2 phải chờ đạt cường độ trong khi rải đá 4x6 đầm lèn vữa chèn là có thể lắp công liền.
Tác giả: thong209    Thời gian: 21/8/2013 22:21
Th­ường là rải đá 4x6 đầm rồi trộn vữa rải vữa lên đầm tiếp ,vừa rồi tôi có thi công công trình bên chủ đầu tư k cho cách làm đó mà phải trộn bê tông đá 4x6 bằng máy .
Tác giả: ngheodoi    Thời gian: 28/8/2013 23:17
Tôi chia sẻ cách mình làm như sau:

1/ Thi công BT lót: đá 4x6 M100 dày 100
- Đầm sơ nền.
- Sắp đá 4x6.
- Rãi vữa ướt (C+X+N).
- Đầm nhẹ.

2/ Thi công BT lót: đá 1x2 M200 dày 50
- Đầm sơ nền.
- Trãi tấm ni-lon.
- Đổ BT.
Tác giả: tovantam    Thời gian: 3/9/2013 00:55
davidhien gửi lúc 4/7/2013 10:24

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu ngại, thì các bác lấy bt đá 1x2 mác 150 làm bt lót là ok.

Ok T đồng ý với ý kiến này
T xin chia xẻ với các AE đồng nghiệp đang làm công tác thiết kế.
T thi công một chiếc cầu nông thôn dài 32m (3 nhịp) và 2 UBND Phường ở tỉnh BD và thấy đa phần là thiết kế BT lót móng đá 4x6 M100, khi đi học các thầy dạy là dùng BT gạch vỡ.

tất cả đều đúng, tuy nhiên thiết kế là một chuyện thi công là chuyện khác. khi thi công thao tác của người công nhân không đúng sẽ gây phương hại vô cùng + thiếu trách nhiệm của TVGS càng phương hại hơn. nên mình nghĩ nên dùng BT đá 1x2 Mác thấp sẽ tốt hơn BT đá 4x6 M100, để tránh trường hợp khi thi công lớp BT 4x6 không đảm bảo, móng làm việc BT 4x6 sẽ bị vỡ và gây ra lún không đều giữa các móng, BT 4x6 nguy cơ rủi ro rất cao đối với móng đơn đặt trên nền đất tốt.
Tác giả: HANOIADT    Thời gian: 3/9/2013 09:55

"ducthang84nb  Đá 4x6 cứng hay đá 1x2 cứng hả bạn nếu chất lượng đầm như nhau?
Mình không hiểu bạn định nói gì- Đá cứng hay không phụ thuộc vào chủng loại nguồn gốc hình thành trong quả trình kiến tạo địa chất chứ không phụ thuộc vào kích thước - bạn xem lại kiến thức cơ bản !
Tác giả: anh46xda    Thời gian: 3/9/2013 20:51
2 tác dụng chính: + tạo phẳng
                         +tránh mất nước XM
Tác giả: nguyenhaita    Thời gian: 3/9/2013 21:26
Theo quan điểm của mình thì bê tông lót chỉ có tác dụng làm phẳng và sạch bề mặt tránh những tạp chất bám vào cốt thép bê tông.
- Bê tông lót chỉ tạo bề mặt ổn định khi đổ bê tông chứ không tham gia chịu lực ( móng mác >300 cốt thép như nêm mà vẫn ngồi lên bê tông lót mác 100 chưa kể bê tông lót chỉ dày 100)
- Bê tông lót gạch vỡ thì không ai biết gạch vỡ là gạch gì (gạch lỗ, gạch đặc hay gạch bê tông xỉ... vỡ 2/3 hay vỡ 1/2 hay vỡ vụn như cám)
- Còn về đổ bê tông lót đá 4x6 mác 100 dày 100 thì mình chưa thấy cao thủ nào trộn theo tỷ lệ định mức mà đổ được vì không thể xoa hay cán bề mặt vữa 1 nơi mà đá 1 nẻo nhiều lần hỏi TVGS thì chỉ nhận được câu trả  lời là thiết kế sao thì làm vậy còn không làm được thì để người khác làm kết quả là    chủ nhiệm công trình ra làm có 5 phút là ok nghiệm thu được
Tác giả: ducthang84nb    Thời gian: 3/9/2013 23:41
HANOIADT gửi lúc 3/9/2013 09:55

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

"ducthang84nb  Đá 4x6 cứng hay đá 1x2 cứng hả bạn nếu chất lượng đầm như nhau?
Mìn ...

Về quan điểm này thì đến giờ này thấy ai cũng đúng cả! ai củng có cái lý riêng cho mình.

Mình xin viết vài lời thế này
Bác nào nói là BT đá 4x6 thì đương nhiên là phải trộn rồi
Có thiết kế BT đá 4x6 vậy các bác xem hộ Em tỉ lệ định mức được không ạ?

Về ý kiến riêng của mình thì đá 4x6 thực sự nếu trộn thì lượng xi+cát không thể đủ để đảm bảo bọc kín được xung quanh đá, nếu có đều được thì nó chỉ đủ ướt quang đá chứ không thể nói là bao bọc chứ nói gì liên kết hay kết dính.

Về nguyên tắc tải trọng (trong thiết kế đường <Mình không phải dân XD>) thì tại vị trí này nó chỉ là đảm bảo ổn định hơn lơp vật liệu phía dứoi nó. Mà chắc chắn là lớp đá 4x6 đó sẽ tốt hơn lớp địa chất hiện hữu (trừ trường hợp móng bạn đặt lên lớp đá khối) mình đang nói không phải móng cọc nhé.

  Nếu đá 4x6 mà dày hơn 10cm thì nó có thể được hơn 2 lớp chứ nếu <=10cm thì chỉ hơn 1 lớp thôi kể cả vữa (Mình thì thường thì cho một lớp đá 4x6 rồi cho 1 lớp vữa rồi sắp đá lên cho nó bằng bằng phảng cao hơn khoảng 2cm vữa nưa rồi lấy đầm bàn đầm lại phía trên) nếu chỉ có hơn 1 lớp đến 2 lơp  thì nó chạy đi đâu được vậy, nó dịch chuyển được bao nhiêu trong khi đế móng của các bác chủ yế là tải trọng đứng. nếu có dịch chuyển hoặc lún thì cũng không ngĩa lý gì cả nếu có thì nó chỉ lún ngay khi đang thi công rồi.

Quay lại với vấn đề của bạn hỏi là đá nào cứng?
Xin thưa đá 1x2 đổ đầy 10cm sẽ có độ sụt và độ rổng rao hơn đá 4x6 dày chỉ hơn 1 đến 2 lớp đấy bạn ạ. thực tế 10cm đá 4x6 bạn sẽ khó xếp được nhiều hơn 2 lớp vì còn lớp vữa nữa.

Thực tế mình đã thấy nếu lót 1 lớp 4x6 dày 10cm làm bằng phẳng khi có tác đọng đến thì chưa thấy gẫy nhưng nếu đá 1x2 dày 10cm mà mác 100 thì nhìn đã thấy chán rồi chứ chưa nói nếu thi công trên đó

Nếu bạn bảo bạn làm đá 1x2 mác 200 thì mình chịu thua! chắc chắn là vậy

Đó là là vài ý kiến về hiểu biết riêng cá nhân mình.
Tác giả: huynhngoctien    Thời gian: 5/9/2013 17:01
trong bê tông lót thì bê tông ngoài khả năng chống mất nước cho bê tông móng, nó còn có tác dụng là làm phẳng mặt đáy móng giúp cho việc thi công đế móng trở nên dỡ dàng và đảm bảo được ổn định của kết cấu tránh được sự nở phình hay sụt lún của móng.
Tác giả: HANOIADT    Thời gian: 5/9/2013 19:50
Chào bạn "ducthang84nb"!
Rất tiếc mình vẫn không hiểu bạn đang nói gì
Câu hỏi đá 4x6 hay 1x2 cứng đó là câu hỏi của bạn chứ mình không hỏi như vậy bao giừ
Và mình cũng trả lời câu đó của bạn rồi- Mình nghĩ chúng ta nên tiết kiệm tài nghuyên của diễn đàn bằng cách dừng câu chuyện này ở đây
Chào bạn!
Tác giả: tranbacuongfpt    Thời gian: 6/9/2013 11:15
mấy ace giải thích như thế không đúng đâu. mục đích của phần bê tông lót:
1. thuận tiện cho thi công sạch xẽ không bị bùn đất vào trong khi đổ bê tông.không anh hưởng đến vấn đề chịu lực và phân phối tải trọng j cả. ngươi ta có thể đệm cát đen hoặc giải bạt dứa cũng được, không nhất thiết phải đổ lót.
2. Đổ lót đáy không quan trong là đổ llại đá gi. vữa cũng được miễn sao để cho bề mặt sạch sẽ đi lại để thi công các công việc tiếp thôi.
Chứ còn cái bê tông lót đó mà phân phối được tải trọng thì tôi đây cũng bó tay.
Tác giả: huutin1990    Thời gian: 12/9/2013 21:35
Tại sao cứ phải tranh luận nhỉ?
sử dụng btgv hoặc beton lót đá 40x60mm có 2 trường hợp:
-1 là sinh viên mới ra trường vì các sách cấu tạo đều ghi như thế,nhựng cuốn sách cấu tạo này có từ thời khá lâu nhưng đến nay nó vẫn được dùng để giảng dạy ở bậc đh.
-2 là khi thiết kế công trình(nhỏ) mà hiện hữu có công trình cần phá vỡ,đống xà bần btgv này không cần phải chở đi bỏ mà tận dụng nó làm bt lót cho tiện.
@ hiện nay các anh thiết kế dùng bt đá 10x20mm B7.5-10 làm bt lót chứ không còn dùng beton gạch vỡ hay beton đá 40x60mm (50x70mm) nữa.


huutin1990 trong 13/9/2013 13:56 đã trả lời thêm:
Dạ có gì mong bác fubi bỏ quá cho ạ, em còn non kinh nghiệm ạ. hihi...công ty em đang làm chỉ dùng beton lót đá 1x2 thôi bác ạ ! không biết bác fubi công tác đâu ạ? em ở sài gòn có gì mong bác chỉ bảo thêm ạ.

- Thông thường ta dùng bê tông đá 4×6 để làm bê tông lót trước khi đặt thép đổ bê tông móng đá 1×2.

- Thực tế hiện nay lớp bê tông này thườn được xếp đá rồi dùng vữa xi măng tô lên phía trên, đầm tay sơ sài khó kiểm soát chất lượng.

- Từ đó cho thấy lớp bê tông này không thể gọi là bê tông được vì có nhiều lỗ rỗng. Có thể tạo ra sự lún do lớp lót, vì đất dưới đáy móng chui lên chiếm chỗ rỗng trong bê tông đá 4×6.

- Đặc biệt khi có lực ở cột gia tăng đột ngột – như lực động. Thì có khả năng gây lún tức thời, do các viên đá 4×6 chuyển dịch.

- Mặt khác về sau, nếu bên cạnh có công trình thi công, khi đào móng có thể gây phá hoại lớp lót này, gây lún thêm cho công trình.

- Do đó không nên dùng bê tông lót đá 4×6 mà nên dùng bê tông lót đá 1×2 trộn và đổ tại chỗ.

- Có người chọn bê tông lót đá 4×6 dày 200mm là không hiệu quả, không kinh tế, mà gây bất tiện cho thi công, có thể làm kém an toàn cho công trình.

- Không được dùng bê tông gạch vỡ, vì chất lượng gạch vỡ còn kém hơn đá 4×6.
Tác giả: atuanxd    Thời gian: 13/9/2013 15:15
Thực tế hiện nay lớp bê tông này thườn được xếp đá rồi dùng vữa xi măng tô lên phía trên, đầm tay sơ sài khó kiểm soát chất lượng.

- Từ đó cho thấy lớp bê tông này không thể gọi là bê tông được vì có nhiều lỗ rỗng. Có thể tạo ra sự lún do lớp lót, vì đất dưới đáy móng chui lên chiếm chỗ rỗng trong bê tông đá 4×6.
.
Mình tán thành với bạn. bài này nêu ra chủ ý là ở điểm này
Tác giả: dotuananhnt    Thời gian: 27/9/2013 15:30
Chú ý: bài này đã bị đặt ẩn bởi Admin hoặc Mod
Tác giả: anhlong625    Thời gian: 2/5/2014 11:55
Thật ra đây là quan điểm thiết kế copy và chi phí rẻ hơn. Tên đúng là đá 4x6 chèn vữa xi măng chứ kêu bê tông là phải trộn đàng hoàng ha.
Một số dự án cũng đã chủ động đổi thành bê tông đá 1x2 C10 hay M100 để thuận tiện thi công và cũng dễ thi công khi gặp mực nước ngầm
Tác giả: cuong2d    Thời gian: 2/5/2014 23:16
Lớp đệm đá 4x6 kẹp vữa, đầm bằng đầm tay dày 10cm đúng nhưa anh fubi nói chẳng qua là 1 lớp cấu tạo để tạo phẳng bề mặt móng cho sạch sẽ khi thi công chứ không xét khả năng chịu lực vì bản thân chịu lực cửa lớp đệm này đã lớn hơn rất nhiều so với đất nền rồi. ĐẶt giả thiết nếu trong móng có nước ngầm nhẹ (mạch ngang)nếu không làm lớp đệm này và tiến hành bơm hút nước đi thì liệu móng có đủ sạch và khô ráo khi đổ BT móng không nếu đổ trực tiếp.
Còn tuỳ theo địa chất mà chọn lớp BT lót móng là đá 2x4 hay 1x2 mác 150 đến M250.
Thông thường địa chất tốt không có nước ngầm thì làm lớp đệm đá 4x6 kẹp vữa là được. Còn có nước ngầm thì phải tính toán ra bề dày của lớp đệm móng để chống được lực đẩy nổi của nước nữa.
Có những công trình cầu có lớp đệm móng là BT đá 2x4 M200 dày đến cả 0,5m đấy các bác.  
Tác giả: tngage    Thời gian: 3/5/2014 16:00
BT lót đúng chỉ là lớp lót thôi. Nó thay thế ván khuôn mặt đáy. Tùy vào cấu tạo móng mà lớp BT lót dày mỏng khác nhau.
Nước ngầm thì phải xử lý trước khi đổ rồi. Nên cũng chẳng cần phải bàn nhiều...
Tại sao không dùng đá 1x2 thay cho 4x6?
- Tùy vào điều kiện cho phép và cách suy nghĩ của KS mà thiết kế lớp lót này sao cho nó đảm bảo chịu được lượng BT móng bên trên trong quá trình đổ, đầm BT.

Chính vì vậy theo mình, vấn đề này nên dừng ở đây để tránh tình trạng ae "nóng máu"
Tác giả: anhluoc    Thời gian: 29/10/2015 11:47
Chú ý: bài này đã bị đặt ẩn bởi Admin hoặc Mod
Tác giả: anhluoc    Thời gian: 29/10/2015 11:48
Chú ý: bài này đã bị đặt ẩn bởi Admin hoặc Mod



Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/) Powered by Discuz! X3.2