Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Hồ sơ quyết toán có đúng không? [In trang]

Tác giả: thulevn82 Thời gian: 8/7/2013 16:16
Tiêu đề: Hồ sơ quyết toán có đúng không?
Em đang kiểm tra lại hồ sơ quyết toán của một công trình xây dựng dân dụng tại Hà Nội.
Hồ sơ mời thầu tại thời điểm 2005. Định mức 1242, đơn giá 24HN.
Hồ sơ dự thầu: Nhân công và máy lấy theo đơn giá, nhưng hệ số định mức một số công tác họ thay đổi.
Hợp đồng: Lấy theo hồ sơ dự thầu, hợp đồng trọn gói.
Quyết toán:
- Sau một thời gian CĐT quyết định chuyển từ hợp đồng trọn gói sang hợp đồng điều chỉnh giá.
- Phần trong hợp đồng: giữ nguyên như hợp đồng.
- Phần phát sinh (do điều chỉnh theo TT 07/2006, TT 09 do biến động giá): Nhân công và máy điều chỉnh từ hồ sơ dự thầu.
Nhưng do dự toán được duyệt thì lấy hoàn toàn theo định mức.
Do hồ sơ quyết toán lấy theo HSDT (hệ số định mức một số công tác thay đổi) dẫn đến Hồ sơ quyết toán lớn hơn hồ sơ dự toán được duyệt.
Vậy cho em hỏi trường hợp này, Hồ sơ quyết toán có bị sai không và cách làm như thế nào mới đúng.
Mong các bạn trả lời giúp em nhé

Tác giả: fubi Thời gian: 8/7/2013 16:30
1. Tại sao Chủ đầu tư điều chỉnh hình thức hợp đồng?
Bởi hình thức hợp đồng (trọn gói hay điều chỉnh giá) phải là do Người QĐ đàu tư phê duyệt trong kế hoạch đấu thầu (KHĐT).
Thay đổi KHĐT thì CĐT phải trình người QĐ đầu tư thay đổi. Bạn kiểm tra lại điều này, nếu không đúng KHĐT thì CĐT đã làm sai.

2. Kể cả trong KHĐT ban đầu là hợp đồng điều chỉnh giá. Nhưng khi triển khai, CĐT mời thầu trọn gói ==> Chào thầu trọn gói => Ký hợp đồng trọn gói. Tức có nghĩa là Nhà thầu chấp nhận TRỌN GÓI rồi. Nếu đấu thầu điều chỉnh giá thì chắc gì Nhà thầu trúng thầu này đã là giá thấp nhất.
Vậy nên về lý mà nói: đấu thầu sao thì thực hiện vậy. Hồ sơ dự thầu và hợp đồng ban đầu là văn bản pháp lý cam kết của Nhà thầu không thể thay đổi. Nếu CĐt tự ý thay đổi như vậy tức có nghĩa đấu thầu chẳng có tác dụng gì cả. Hơn nữa ở đây nếu khách quan nhìn vào, CĐt và nhà thầu thông đồng với nhau nên mới thay đổi loại hợp đồng như vậy.

3. Tuy nhiên
Nhưng khi thực hiện nếu là vốn Nhà nước cũng xem xét đến việc Nhà nước thời điểm ấy có cho phép điều chỉnh giá đối với hợpđoộng trọn gói trong trường hợp tăng giá đột biến hay không. Nếu không có văn bản này, và Đồng thời không có chủ trương chấp thuận của Người QĐ đầu tư cho phép thay đổi loại hợp đồng thì CĐT đã thực hiện sai.

Tóm lại:
- Nếu trong kế hoạch đấu thầu:
+ trường hợp 1: Gói thầu trọn gói mà sau đó Người QĐ đầu tư không có quyết định thay đổi thành điều chỉnh giá thì CĐT đã thực hiện sai.
+ Trường hợp 2: phê duyệt là Gói điều chỉnh giá, hoặc có QĐ thay đổi thành gói điều chỉnh giá của Người QĐ đầu tư

Thì cả 2 trường hợp phải có QĐ phê duyệt chủ trương bù giá từ Người QĐ đầu tư.
Gói thầu này không đủ pháp lý nói trên thì không thể quyết toán phần bù giá được.

Tác giả: thulevn82 Thời gian: 8/7/2013 16:54

fubi gửi lúc 8/7/2013 16:30

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1. Tại sao Chủ đầu tư điều chỉnh hình thức hợp đồng?
Bởi hình thức hợp đồng (trọ ...

Em xin bổ sung thêm:
Kế hoạch đấu thầu: là hợp đồng trọn gói.
Người quyết định đầu tư quyết định điều chỉnh sang Hợp đồng điều chỉnh giá.
Quyết toán không bị vượt TMĐT.
Chỉ riêng gói thầu Xây lắp bị vượt dự toán được duyệt, mà trong hợp đồng bổ sung có ghi: Giá trị thanh toán hợp đồng là giá trị quyết toán được cấp có thẩm quyền phê duyệt.
Nếu như thế thì Hồ sơ dự thầu ban đầu có bị làm sai, Kiểm toán có thể cắt phần định mức bị sai trong HSDT không?
Em cảm ơn.

Tác giả: fubi Thời gian: 8/7/2013 17:03

thulevn82 gửi lúc 8/7/2013 16:54

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em xin bổ sung thêm:
Kế hoạch đấu thầu: là hợp đồng trọn gói.
Người quyết định đ ...

Bạn đọc bài này nhé:
http://www.xaydung360.vn/diendan/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=6160&pid=27687

Tác giả: thulevn82 Thời gian: 9/7/2013 11:49

fubi gửi lúc 8/7/2013 17:03

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn đọc bài này nhé:
http://www.xaydung360.vn/diendan/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&p ...

Em đã đọc bài này rồi,
Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theohình thức "giá hợp đồng trọn gói" (không phân biệt hình thức lựa chọnthầu):- Đối chiếu các yêu cầu, nộidung công việc, khối lượng công việc hoàn thành, đơn giá trong bản tính giá trịđề nghị quyết toán A-B với các yêu cầu, nội dung công việc, khối lượng, đơn giághi trong hợp đồng, bản tính giá hợp đồng và các tài liệu kèm theo hợp đồng. Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ các yêu cầu, nội dung công việc, đúng khối lượng công việc hoàn thành và đơn giá ghi trong hợp đồng,bản tính giá hợp đồng; thì giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợpđồng đã ký. Không chiết tính lại khối lượng cũng như đơn giá chi tiết đã đượccấp có thẩm quyền phê duyệt theo quyết định trúng thầu.
Em xin thắc mắc 2 nội dung:
Nội dung 1: Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ, đúng khối lượng công việc hoàn thành:
- TH1: Một số công việc đơn vị giám sát kiểm tra ngoài hiện trường thấy thiếu khối lượng.
- TH2: Chủ đầu tư không chiết tính lại khối lượng thì làm sao biết nhà thầu có thực hiện đúng khối lượng hoàn thành hay không?
Nội dung 2: Giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký
- Trường hợp Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ, đúng khối lượng công việc hoàn thành thì Giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Nhưng chỉ cần 1 công việc khối lượng không đúng như hợp đồng thì Giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký không?

Trở lại câu hỏi của em nhé: Bây giờ do người quyết định đầu tư đổi hình thức hợp đồng, nếu anh ở cương vị của đơn vị Kiểm toán, anh sẽ xử lý trường hợp này như thế nào:
- Bắt nhà thầu làm lại HSDT: không được, vì đã có báo cáo đánh giá kết quả đấu thầu, quyết định trúng thầu.
- Trong HSDT: hệ số định mức sai, do đó phần phát sinh khối lượng làm dựa trên cơ sở HSDT vượt dự toán phần xây lắp được duyệt. Mình có thể yêu cầu họ làm lại hồ sơ phát sinh theo đúng định mức được không.
Mong các bạn trả lời giúp mình nhé, cứ thấy lung tung mà không biết làm thế nào.
-

Tác giả: fubi Thời gian: 9/7/2013 14:30

thulevn82 gửi lúc 9/7/2013 11:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em đã đọc bài này rồi,
Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theohình thức "giá h ...

1. Bạn hiểu sai câu "đúng khối lượng công việc hoàn thành". phải hiểu đúng là: hoàn thành KL công việc theo đúng bản vẽ thiết kế.
Thiêt kế sao tôi làm đầy đủ sản phẩm y như vậy là xong. Đừng bắt tôi phải chiết tính lại khối lượng chi tiết làm gì bởi hợp đồng đã TRỌN GÓI.
Nôm na đơn vị tính ở đây là SẢN PHẨM TOÀN BỘ CÔNG TRÌNH. Làm xong sản phẩm OK đúng thiết kế thì CĐT phải trả tiền theo đúng giá HĐ. Đừng đi bóc tách nữa.
Trọn gói sản phẩm công trình nó cũng giống như việc bạn đi mua cái tủ quần áo (trọn gói). Nhà sản xuất làm hoàn thành cái tủ đúng y chang thiết kế bạn đưa thì bạn phải trả đúng giá trị đã thỏa thuận ban đầu. Lúc đấy đừng có mà đi chiết tính lại xem cái tủ hao phí mất bao nhiêu gỗ, bao nhiêu đinh, bao nhiêu sơn PU... Trọn gói đơn giản vậy đó.

KL chi tiết nhà thầu tính thừa thì cũng kệ mà thiếu thì cũng kệ nhà thầu. Lời ăn, lỗ chịu.

2. Đã dự thầu thì việc tính giá như thế nào, định mức ra sao là quyền của nhà thầu. CĐT chỉ chấm thấy bất hợp lý hay không ở giai đoạn trước khi ký HĐ.
Không có bất cứ văn bản luật nào quy định nhà thầu phải chào theo đúng định mức do Bộ XD công bố. Mà BXD cũng công bố tham khảo mà thôi đâu bắt buộc.
==> Định mức dự thầu là định mức nội bộ của Nhà thầu để tính giá thành sản phẩm, báo giá bán với người mua là CĐT.
Nên không có chuyện ký HĐ rồi lại đi soi mói bắt bẻ "định mức sai" bạn nhé.

cÒN VỚI KHỐI LƯỢNG HOẶC CÔNG VIỆC PHÁT SINH:
- Nó là điều khoản riêng. Thanh toán với đơn giá thế nào là do điều khoản hay thỏa thuận của 2 bên trong phụ lục hợp đồng.

Tác giả: thulevn82 Thời gian: 9/7/2013 15:34
1. Đúng như anh nói "Nôm na đơn vị tính ở đây là SẢN PHẨM TOÀN BỘ CÔNG TRÌNH. Làm xong sản phẩm OK đúng thiết kế thì CĐT phải trả tiền theo đúng giá HĐ. Đừng đi bóc tách nữa", nhưng trường hợp em nêu là: có một số công việc không hoàn thành theo bản vẽ thiết kế, ví dụ đường kính thép Bản vẽ thiết kế là D10, Bản vẽ hoàn công là D8, mình không hề bóc tách.
Như cái tủ quần áo anh nói ý: 1 kích thước chiều dài không đúng như bản vẽ thiết kế ban đầu. Cái sai lộ rõ, mình nhìn thấy luôn.
Trường hợp này thì làm sao hả anh.
2. Phụ lục hợp đồng không nêu đơn giá thanh toán, chỉ ghi số tiền tăng thêm (giá trị tạm tính), và chú thích: các điều khoản khác giữ nguyên như hợp đồng ban đầu.
Trường hợp anh là đơn vị Kiểm toán: sai phạm của các bên như thế nào, và hướng xử lý ra sao, mình có nêu gì trong báo cáo không anh.

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 9/7/2013 15:55

thulevn82 gửi lúc 9/7/2013 11:49

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Em đã đọc bài này rồi,
Thẩm tra đối với gói thầu hợp đồng theohình thức "giá h ...

Vài ý kiến cùng bạn:
1. Nội dung 1: Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ, đúng khối lượng công việc hoàn thành:
* Bạn phải nắm nguyên tắc kiểm tra: Khối lượng và đơn giá;
- Đơn giá: Căn cứ vào hợp đồng hoặc PLHĐ hoặc Phê duyệt đơn giá điều chỉnh...
- Khối lượng: Căn cứ vào Biên bản nghiệm thu khối lượng có chữ ký của các Bên: Nhà thầu; TVGS; Chủ Đầu Tu.. & Phù hợp với bản vẽ thiết kế được duyệt.
=> Như vậy, Dù CĐT không chiết tính lại (Khi Khối lượng có sự sai khác, điều chỉnh thiết kế) thì Kiểm toán vẫn có quyền cắt như thường bởi Cơ sở xác định khối lượng thực tế (Có điều chỉnh TK) thực hiện ở đây là "Biên bản nghiệm thu khối lượng" => Trừ khi ma giáo để khớp số liệu.
- TH làm theo Thiết kế: Thì không được cắt khối lượng của Nhà thầu (Dù khối lượng có tăng hay giảm). Việc sai khối lượng này do Dự toán sai thì Thành viên Bóc KL, Dự toán sai chịu trách nhiệm.

2. Nội dung 2: Giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký

Trường hợp Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ, đúng khối lượng công việc hoàn thành thì Giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký. Nhưng chỉ cần 1 công việc khối lượng không đúng như hợp đồng thì Giá trị quyết toán đúng bằng giá trọn gói của hợp đồng đã ký không?

Sao chép mã

=> Khi có sự sai khác (Chênh lệch tăng, giảm) thì phải có nguyên nhân (Đang xét khi HSMT là chuẩn), sự tăng hoặc giảm này là do đâu? Chủ Đầu Tư yêu cầu điều chỉnh, hay nhà thầu tự ý điều chỉnh.
VD: Công tác bê tổng móng: 100 m3 => Thực tế: 50m3
- Do Nhà thầu tự ý điều chỉnh thiết kế làm giảm khối lượng này thì phải cắt khối lượng, phạt do làm sai thiết kế.
- Nhưng do: Bóc sai khối lượng (HSDT 100m3 nhưng thực tế 50 m3) thì không có quyền cắt Nhà thầu, mà quy trách nhiệm của Người lập dự toán, bóc khối lượng thiếu.
=> Về phía kiểm toán có quyền cắt khối lượng này tương ứng theo số liệu nghiệm thu thực tế. Phần bị cắt này thì Đơn vị, người bóc sai khối lượng chịu trách nhiệm.
Lưu ý: Kiểm toán là công việc giữa Chủ Đầu Tư và đơn vị Kiểm toán. Việc bị cắt khối lượng, tăng giảm chi phí là trách nhiệm đối với Chủ Đầu Tư. Còn đối với Nhà thầu, khi đã hợp đồng trọn gói thì đã làm đúng theo thiết kế, không điều chỉnh gì thì được nhận 1 cục tiền tương ứng giá trị hợp đồng trọn gói (Dù tăng giảm, khối lượng)

3. Trở lại chủ đề của Bạn
- Bạn đang bị nhầm lẫn, hiểu sai các vấn đề liên quan đến hợp đồng, cụ thể:
* Dự toán: Là Dự trù Chi phí ban đầu, việc lập dự toán này không liên quan gì đến hợp đồng. Dự toán này chỉ dự trù cho CĐT 1 khoản chi phí để thực hiện. Bạn phải tách ra.
* Dự thầu: Do nhà thầu lập trên cơ sở định mức nội bộ của Nhà thầu, nếu nhà thầu không có định mức riêng thì tham khảo Định mức ban hành.
=> Như vậy, Hệ số trong HSDT là của Nhà thầu lập, muốn bao nhiêu là tùy ý của Nhà thầu. Khi chấm thầu, Bên mơi thầu, tổ chấm thầu nếu thấy hệ số này không phù hợp thì yêu cầu làm rõ ngay từ khi chấm thầu. Khi đã ok rồi là duyệt thầu. Duyệt rồi, đã ký hợp đồng xong thì xem như chấp nhận con số đó, miễn bàn lại.=> Khi thanh toán, quyết toán phải tuân thủ theo Hợp đồng đã ký, ở đây HSDT là một phần của Hợp đồng nên cứ theo HSDT mà làm hoặc theo Đơn giá điều chỉnh được duyệt mà làm.
- Bạn có nêu: Phần phát sinh khối lượng. Về nguyên tắc phải có phê duyệt thì mới triển khai => Ở đây có thể thấy phần phát sinh này chưa được duyệt thì mới yêu cầu làm lại. Nếu đã chưa duyệt phần phát sinh thì phải nhớ nguyên tắc: Khi có phát sinh, điều chỉnh ngoài hợp đồng thì trên cơ sở thỏa thuận giữa CĐT và nhà thầu. Nếu đã thống nhất thì xem như là xong, còn chưa thống nhất được thì thương thảo, làm việc lại cho đến khi chốt được con số hoặc cắt phần phát sinh này thành gói thầu riêng (Nếu đủ cơ sở).
- Đơn giá điều chỉnh: Hệ số trong Đơn giá, Đơn giá thanh toán chưa duyệt, chưa thống nhất thì làm việc lại với Nhà thầu. Có thể yêu cầu nhà thầu giảm nhưng phải có cơ sở, cở sở ở đây là thương thảo.

Kết luận:
- Cần nắm rõ dự toán và dự thầu, hợp đồng;
- Cở sở cao nhất để làm việc giữa CĐT và nhà thầu: Hợp đồng và các văn bản, tài liệu kèm theo của Hợp đồng.

Tác giả: thulevn82 Thời gian: 9/7/2013 16:37

thanh.bm gửi lúc 9/7/2013 15:55

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Vài ý kiến cùng bạn:
1. Nội dung 1: Khi nhà thầu thực hiện đầy đủ, đúng khối lượ ...

Cám ơn anh thanh.bm.
Em đã hiểu thế nào là Hợp đồng trọn gói.
1. Công trình của e phức tạp ở chỗ:
- Người quyết định đầu tư chuyển từ hợp đồng trọn gói sang hợp đồng điều chỉnh giá.
- Phụ lục hợp đồng chỉ ghi giá hợp đồng mới (là tạm tính), và bảo nguyên tắc giữ nguyên theo Hợp đồng ban đầu.
- Dự toán được duyệt phần phát sinh làm theo hệ số định mức, đã được phê duyệt. Quyết toán phần phát sinh làm theo hệ số định mức như trong HSDT và lớn hơn dự toán được duyệt.
2. Theo anh Hồ sơ quyết toán (cả phần trong thầu và phát sinh) làm như thế nào thì Kiểm toán chấp nhận được.
Em cảm ơn.

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 9/7/2013 16:48

thulevn82 gửi lúc 9/7/2013 16:37

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Cám ơn anh thanh.bm.
Em đã hiểu thế nào là Hợp đồng trọn gói.
1. Công trình của e ...

Chào ban!
Theo mình nhận định: Bên bạn đã sai về nguyên tắc.
1. Khi đã duyệt dự toán Phát sinh và trong phê duyệt có ghi là Hệ số theo định mức thì phải thương thảo lại với Nhà thầu: Hệ số theo dự toán được duyệt. Copy toàn bộ dự toán hoặc thương thảo với nhà thầu lập bảng tính theo hệ số của Hồ sơ dự toán phát sinh. Sau khi thương thảo Ok theo Dự toán được duyệt mới tiến hành ký PLHĐ điều chỉnh.

+Tuy nhiên, Bên bạn không thương thảo mà chỉ ký PLHĐ điều chỉnh thiếu thông tin.
=> Dẫn đến: Khi làm hồ sơ thanh toán quyết toán bị Vượt tổng mức đầu tư và lúng túng trong việc áp dụng hệ số nào?
+Về nguyên tắc: Hồ sơ thanh toán của nhà thầu trình CĐT trên nguyên tắc của Hợp đồng đã ký, tức là theo hệ số của HSDT (Bởi theo bạn: "...và bảo nguyên tắc giữ nguyên theo Hợp đồng ban đầu.")

2. Để giải quyết việc vượt tổng mức đầu tư này thì có 2 cách.
1. Cách 1: Thương thảo lại với Nhà thầu với nội dụng điều chỉnh lại hệ số theo Hệ số của dự toán được duyệt (Theo số liệu được người QĐ đã duyệt). Và lập PLHĐ điều chỉnh phù hợp.
2. Cách 2: Khi không thương thảo được với Nhà thầu thì bắt buộc trình duyệt lại Hồ sơ dự toán phát sinh lên người quyết định đầu tư theo hệ số của HSDT (hợp đồng đã ký). Sau đó thực hiện quyết toán như thường.

Mục đích cuối cùng: Hợp thức hồ sơ sao cho Hệ số đúng theo Phê duyệt và hợp đồng.

Tác giả: thulevn82 Thời gian: 10/7/2013 09:23

thanh.bm gửi lúc 9/7/2013 16:48

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chào ban!
Theo mình nhận định: Bên bạn đã sai về nguyên tắc.
1. Khi đã duyệt dự to ...

Cám ơn anh thanh.bm.
Cho em hỏi thêm một vấn đề nữa nhé: nếu anh ở địa vị của Chủ đầu tư, anh sẽ chọn cách nào
Cách 1: Từ giờ trở đi Phụ lục hợp đồng tính theo hệ số trong định mức. (cho phù hợp với Dự toán được duyệt, vì Dự toán được duyệt bao giờ cũng tính theo hệ số trong định mức). Đảm bảo không bị vượt Dự toán.
Cách 2: Phụ lục hợp đồng tính theo hệ số trong định mức và tính theo hệ số trong HSDT. Cái nào thấp hơn thì lấy.
Em cảm ơn.

Tác giả: thanhcn Thời gian: 31/5/2014 14:49
thanks

:lol:lol:lol:lol bài hay lắm

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)