Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng
Tiêu đề: 100% đã hiểu sai về Phương pháp tính chi phí kiểm toán dự án trong tổng mức? [In trang]
Tác giả: tranlethuy Thời gian: 9/4/2011 07:37
Tiêu đề: 100% đã hiểu sai về Phương pháp tính chi phí kiểm toán dự án trong tổng mức?
Em mới phát hiện ra điều này:
- Theo quy định của Nhà nước, tổng mức đầu tư bao gồm các chi phí :
- Tổng mức đầu tư = Các chi phí + Chi phí kiểm toán
- Trong khí đó lại quy định cách tính chi phí kiểm toán như sau:
- Chi phí kiểm toán = Tổng mức đầu tư x hệ số kiểm toán
= (Các chi phí + Chi phí kiểm toán) x hệ số kiểm toán
Ái chà! Đến đây chắc các anh chị kỹ thuật chúng ta thấy rằng ẩn số "Chi phí kiểm toán" lại bằng chính nó + thêm các chi phí rồi nhân hệ số.
Vòng lặp vô hạn! Có đến già vẫn không ra kết quả.
Nhà nước ban hành sai về Phương pháp tính chi phí kiểm toán dự án đầu tư xây dựng?
Tác giả: Ngoclân Thời gian: 9/4/2011 08:30
Cái này không phải là sai mà là phương pháp lặp, thử thì phải. TMĐT = tổng CP +CP kiểm toán vào CP kiểm toán = TMĐT x hệ số kiểm toán. Ta đặt là: A=tổng CP +B, C= D x hệ số. Ta thử và lặp lại sao cho A gần=C, B gần = D, không biết mình trình bày có đúng không. Mọi người góp ý
Tác giả: tranlethuy Thời gian: 9/4/2011 08:41
Ngoclân gửi lúc 9/4/2011 08:30
Cái này không phải là sai mà là phương pháp lặp, thử thì phải. TMĐT = tổng CP +CP ki ...
Theo em không phải vậy đâu. Nếu trong toán học phương pháp của bác là gần đúng để tìm ẩn số. Nhưng nó không phải là trường hợp để áp dụng tính chi phí kiểm toán. Để cụ thể hơn em ví dụ từng bước cách tính chi phí kiểm toán hiện nay như sau:
Giả sử có 1 dự án, để tính tổng mức đầu tư họ cần phải có kết quả như sau:
Tổng mức= 1. Chi phí Xd + 2. Chi phí thiết bị + 3.......Các loại chi phí + 4. Chi phí kiểm toán + 5. Chi phí dự phòng (1)
Các chi phí 1,2,3 thì đã tính được rồi.
Riêng Chi phí kiểm toán muốn tính được thì phải có Tổng mức đầu tư để tra ra hệ số (như tra chi phí tư vấn vậy).
Mà muốn có Tổng mức đầu tư thì phải có kết quả của Chi phí Kiểm toán như công thức (1) nêu trên. => Vòng lặp luẩn quẩn: "có cái này mới tìm được cái kia, nhưng phải có cái kia rồi mới tìm được cái này" ==> Pótay.com
Vấn đề là ở chỗ đó! Lâu nay người ta tính như thế nào mà ra kết quả được tài nhỉ?
Tác giả: Ngoclân Thời gian: 9/4/2011 08:46
Phương pháp thì vẫn như cũ mình sửa lại là: TMĐT = CP1+CP2+CP3+A+DPP -> hệ số B. Lấy B x TMĐT = A'. Tính lặp đến khi A=A'.
Tác giả: tranlethuy Thời gian: 9/4/2011 08:59
Ngoclân gửi lúc 9/4/2011 08:46
Phương pháp thì vẫn như cũ mình sửa lại là: TMĐT = CP1+CP2+CP3+A+DPP -> hệ số B. Lấy ...
Em hiểu ý bác thế này không biết đúng k:
* Bước 1:
Tổng mức1 = CP1 + CP2 + CP3 + Giá trị kiểm toán 1 + Dự phòng ==> tra ra hệ số kiểm toán B1
Nhưng "Giá trị kiểm toán1" ở bước 1 này lấy đâu ra?
* Bước 2:
Hệ số kiểm toán B1 x Tổng mức 1 = Giá trị kiểm toán 2
* Bước 3:
Tổng mức2 = CP1 + CP2 + CP3 + Giá trị kiểm toán 2 + Dự phòng ==> tra ra hệ số kiểm toán B2
* Bước 4:
Hệ số kiểm toán B2 x Tổng mức 2 = Giá trị kiểm toán 3
* Bước.. và cứ tiếp tục như vậy cho đến khi Giá trị kiểm toán bước sau cùng gần bằng Giá trị kiểm toán (bước 1).
Vậy:
- Khi nào mà giá trị kiểm toán ở các bước 2, 3.... gần bằng Giá trị kiểm toán bước1 được?
- Nếu mục đích để tính Giá trị kiểm toán của các bước sau sao cho gần bằng Giá trị kiểm toán ở bước 1 thì vô tình nghiễm nhiên chấp nhận giá trị kiểm toán bước 1 rồi thì cần gì tính nữa.
- Mấu chốt phương pháp trên: "Giá trị kiểm toán1" ở bước 1 lấy đâu ra?
Tác giả: Ngoclân Thời gian: 9/4/2011 09:17
Ban đầu bạn cứ cho CPKT=0 được TMĐT -> hs kiểm toán A ->CPKT B lại thế vào CPKT B vào công thức ban đầu là sẽ ra. Vì TMĐT càng lớn thì hs kiểm toán càng nhỏ và ngược lại như thế sẽ gần bằng thôi
Tác giả: tiennau Thời gian: 7/6/2012 07:36
- Về lý thuyết và về toán học, cách tính do nhà nuớc ban hành theo thông tư 19/2011/TT-BTC là không ổn ở bước lập hồ sơ dự toán (tính gần đúng không gọi là tính, nếu không gọi là tạm tính).
- Theo tôi nghĩ mấy ông ở BTC làm việc ở bước phê duyệt quyết toán công trình nên chỉ nghĩ đến Tính tiền bỏ túi nên nêu Tổng mức Đầu tư x hệ số cho nó nhiều tiền ( các công ty kiêm toán đầu là sân vườn nhà của các bác cả).
- Ủng hộ tranlethuy
Tác giả: huynhbmt85 Thời gian: 7/6/2012 11:48
Mình là dân Kiểm toán XDCB xin trả lời các bạn như sau: Về việc tính chi phí kiểm toán trong trong tổng mức đầu tư thì tính như sau:
Chi phí dự án:
1. CP xây dựng
2.Chi Phí Thiết bị
3.CP TVĐT XD
4.Chi phí khác
5.Dự phòng phí.
Vậy khoản cp kiểm toán nằm đâu? ===> CPKT nằm trong chi phí khác.
Sau khi ta đã có các chi phí từ 1 đến 4. (chi phí 4 chưa có chi phí kiểm toán ) tiến hành tính chi phí kiểm toán = cách: tổng (giá trị từ 1đến 4) X định mức theo văn bản quy định (hiện tại TT 19) = cpKT bước 1
có được CPKT bước 1 tiếp tục thả vào bảng tính TMĐT ta xác định được Chi phí số 5--->TMĐT tạm tính, từ đây ta lại tính CPKT từ TMĐT này..............cứ lặp như thế cho đến khi chênh lệch là nhỏ nhất thì ngưng lại.====>ta có CPKT cuối cùng và TMĐT cuối cùng.
Còn Khi xác định chi phí kiểm toán để mời thầu: thì sẽ tính trên (TMĐT - CPKT)*Định mức quy định
Kết luận: Chỉ có chúng ta hiểu sai chứ BXD, BTC không sai đâu các bạn.
Tác giả: fubi Thời gian: 9/6/2012 17:35
Tiêu đề: NGUYÊN LÝ -BẢN CHẤT: PHƯƠNG PHÁP TÍNH CHI PHÍ KIỂM TOÁN TRONG TỔNG MỨC ĐẦU TƯ
huynhbmt85 gửi lúc 7/6/2012 11:48
Mình là dân Kiểm toán XDCB xin trả lời các bạn như sau: Về việc tính chi phí kiểm to ...
I. Về khái quát:
* Giá trị tổng mức tính trong dự án đầu tư (giai đoạn lập dự án và ghi trong QĐ phê duyệt dự án)
Tổng mức đầu tư = Xây dựng + Thiết bị + Tư vấn + Khác (trong đó có Kiểm toán) + Dự phòng.
= Các giá trị + kiểm toán
==> Kết luận 1 :
- Muốn có Giá trị Tổng mức đầu tư, ta phải biết được trước chi phí Kiểm toán.
* Nhưng:
Chi phí kiểm toán = Giá trị tổng mức x hệ số tra ở thông tư 19 x 1,1vat
==> Kết luận 2:
- Muốn có Giá trị kiểm toán, ta phải biết được trước Tổng mức đầu tư. Ta thấy rõ vòng tròn luẩn quẩn (muốn có con gà thì cần có trứng trước, nhưng muốn có trứng thì phải có con gà trước).
* Và:
Tổng mức đầu tư = Các giá trị + kiểm toán
= Các giá trị + Tổng mức xhệ số tra ở thông tư 19 x 1,1vat
==> Kết luận 3:
- Về mặt toán học là vô nghĩa. Bởi giá trị 1 đại lượng (tổng mức) không thể bằng chính nó +-*/ với giá trị nào đấy.
- Nếu ở excel: kết quả 1 ô không thể bằng chính ô đó. Excel sẽ báo lỗi "Cilcular". (các bạn thử là biết)
II. Tìm hiểu nguyên nhân:
- Bộ xây dựng ban hành cách tính chi phí Tổng mức tại Nghị định 112 và thông tư 04.
- Bộ Tài chính ban hành chi phí Kiểm toán tại Thông tu 19.
Mỗi Bộ đều không có gì sai về cách tính nếu tách riêng ra. Nhưng khi chúng ta thực hiện thì phải gộp chung lại thì thành ra PHI TOÁN HỌC (con gà và quả trứng cái nào có trước?)
III. Biện pháp khắc phục:
1. Phân tích:
- Tính tổng mức của Bộ Xây dựng là phục vụ giai đoạn lập dự án (duyệt sẽ được ghi trong QĐ đầu tư). Trong đó mọi chi phí được tính có 1 nguyên lý quan trọng: tại thời điểm hiện tại dự tính số tiền sẽ phải chi ra trong tương lai để hoàn thành mục tiêu dự án. Trong đó có việc dự tính chi phí thực tế Kiểm toán sẽ phải chi trả (chi phí thực này do Bộ TC ban hành tại TT 19).
==> Câu hỏi: Mà dự tính thì có thể đúng, có thể sai chứ không ai dám chắc 100% là chính xác. Nhưng chúng ta phải tính làm sao để việc dự tính sẽ càng gần sát thực tế sẽ phải chi ra. Muốn vậy, chúng ta phải biết đơn vị kiểm toán họ sẽ nhận giá trị hợp đồng thực tế như thế nào?
Đáp án:
Họ gần như tính theo cách tính % của Bộ Tài chính hướng dẫn như trên đã đề cập. (có cách khác là lập dự toán theo hướng dẫn thông tư 04 BXD - trường hợp này ta không nói tới)
Kiểm toán = Tổng mức duyệt trong QĐ đầu tư x hệ số tra tương ứng TT19 Bộ TC x 1,1 vat
2. Kết luận:
- Vậy ta làm cách nào đó sao cho giá trị kiểm toán tính trong tổng mức trong quyết định đầu tư càng gần sát với giias trị kiểm toán mà đơn vị kiểm toán nhận thực tế là được.
==> Chỉ có cách duy nhất là tính gần đúng bằng phương pháp "làm mò":
+ Bước 1: Giả định một giá trị kiểm toán bất kỳ. Sẽ tìm ra được giá trị "Tổng mức 1".
Từ "Tổng mức 1" tính được giá trị "kiểm toán 2" (hiểu đó là giá trị thực tế mà đơn vị kiểm toán sẽ nhận).
+ Bước 2: Có giá trị "kiểm toán 2" ta lại tính được "Tổng mức 2".
Từ "Tổng mức 2" tính được giá trị "kiểm toán 3" (hiểu đó là giá trị thực tế mà đơn vị kiểm toán sẽ nhận).
....
Cứ lặp như vậy một lúc nào đó: Giá trị "kiểm toán n" gần sát giá trị "kiểm toán n+1" là xong.
Các bạn thân mến! Mình đã trình bày xong về NGUYÊN LÝ BẢN CHẤT CỦA TÍNH CHI PHÍ KIỂM TOÁN.
Nhưng đọc lý thuyết vậy các bạn hoa mắt rồi... Mình sẽ cùng các bạn làm rõ phân tích trên thông qua 1 ví dụ cụ thể ở bài viết tiếp theo nhé..
Tác giả: fubi Thời gian: 9/6/2012 18:21
Tiêu đề: VÍ DỤ LÀM RÕ VỀ PHƯƠNG PHÁP TÍNH GẦN ĐÚNG CHI PHÍ KIỂM TOÁN TRONG TỔNG MỨC
fubi gửi lúc 9/6/2012 17:35
I. Về khái quát:
* Giá trị tổng mức tính trong dự án đầu tư (giai đoạn lập dự án ...
Như vậy ở bài viết số 9# ở trên mình đã trình bày xong về NGUYÊN LÝ - BẢN CHẤT về việc tính chi phí Kiểm toán trong Tổng mức đầu tư. Để làm rõ chúng ta xem qua ví dụ đơn giản:
* Đề bài Ví dụ:
Có dự án (nhỏ như "lỗ mũi") với các thông số đầu vào như sau:
1. Chi phí xây dựng (XD): 1,1 tỷ đồng
2. Chi phí thiết bị (TB): 800 triệu đồng
3. Chi phí tư vấn (TV): 100 triệu đồng
4. Chi phí Khác: (ở ví dụ này cho dễ hiểu nên chỉ có chi phí Kiểm toán)
- Kiểm toán: chúng ta đang cần tìm = Tổng mức (6) x hệ số x 1,1vat
5. Chi phí dự phòng: (tạm tính)
10% x (XD + TB + TV + KHÁC)
6. TỔNG MỨC ĐẦU TƯ:
(XD + TB + TV + KHÁC + DỰ PHÒNG)
Hỏi tính chi phí kiểm toán ví dụ trên như thế nào cho đúng?
* Giải đáp:
1. Bước 1:
.
: cả hai đều đi theo tư duy của riêng mình:
Nhiều dự án khi ký hợp đồng và quyết toán hợp đồng kiểm toán vẫn để chi phí đó (nhiều dự án chứ ko phải dự án nào cũng để nhé)
