Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Tiêu đề: Cách tính % TMBCKTKT + Thiết kế? [In trang]

Tác giả: TTra17 Thời gian: 19/8/2013 08:32
Tiêu đề: Cách tính % TMBCKTKT + Thiết kế?
Diễn đàn có bạn trao đổi như sau: phần thuyết minh BCKTKT + TKBVTC do CĐT và nhà thầu TVTK thỏa thuận?
Phần này ko có cơ sở thuyết phục vì khi chủ đầu tư chỉ tính tổng giá trị tư vấn lập BCKTKT theo CV 957 và ký hợp đồng trọn gói với đơn vị tư vấn (không phân chia % của TM và TKBVTC), nhưng khi thanh tra phát hiện chủ đầu tư không lập thuyết minh BCKTKT nhưng vẫn quyết toán toàn bộ chi phí vậy khi truy thu biết căn cứ tỷ lệ % phần thuyết minh là bao nhiêu để có cơ sở pháp lý mà thu hồi.
Mong diễn đàn trao đổi thêm

Tác giả: thanh.bm Thời gian: 19/8/2013 09:27
Hiện nay mình chưa thấy văn bản nào quy định cho tỷ lệ này.
Những năm trước thì BXD có VB quy định định mức tỷ lệ chi phí cho Thuyết minh, tính toán TKBVTC... nhưng những văn bản này đã hết hiệu lực (Kể từ khi có QD 1751 trở về sau là không quy định). Hiện nay áp dụng QĐ 957 thì chỉ tính toán cho 1 cục chi phí này, việc tính toán tỷ lệ cho phần này là CĐT và TV thỏa thuận, tùy vào tính chất của các dự án, công trình mà đưa ra mức hợp lý.
Anh em nào đã làm hoặc thấy văn bản nào quy định thì post chia sẻ nhé.
Thanks!
Tham khảo bài viết của fubi: Click here, như sau:

I. NGUYÊN LÝ: mọi văn bản Nhà nước về 1 vẫn đề nào đó đều phải tuân theo nguyên tắc thống nhất, logic.

II. PHÂN BIỆT RÕ CÁC KHÁI NIỆM:
1. Thiết kế
2. Lập dự án/Lập báo cáo KTKT.

1. Thiết kế: theo nghị định số 12 quản lý dự án đầu tư XD công trình
Có 3 loại thiết kế tương ứng 3 bước thiết kế

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

* Tóm lại:
- 3 loại thiết kế:
1. Thiết kế cơ sở       : thường kèm theo khi lập dự án đầu tư XD công trình (trước khi có QĐ đầu tư).
2. Thiết kế kỹ thuật : thực hiện sau khi có QĐ đầu tư. Độc lập riêng, triển khai cụ thể từ bản vẽ cơ sở trong dự án được duyệt.
3. Thiết kế bản vẽ thi công:
- thực hiện sau khi thiết kế kỹ thuật được duyệt : nếu là thiết kế 3 bước).
- Hoặc lập cùng với báo cáo KTKT trước khi phê duyệt dự án: nếu là  thiết kế 1 bước.
- thực hiện sau khi dự án được duyệt (dựa trên thiết kế cơ sở): nếu là  thiết kế 2 bước.

2. Lập dự án/Lập báo cáo KTKT.

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

* Tóm lại:
Liên quan đến nội dung của bạn cần hiểu rằng: thiết kế bản vẽ thi công và báo cáo KTKT là không thể tách rời như bạn nêu. Lý do:
                  Báo cáo kinh tế kỹ thuật = thuyết minh + thiết kế bản vẽ thi công
(nội dung thuyết minh được nêu rõ trong sơ đồ tư duy ở trên)

III. CHI PHÍ THIẾT KẾ:
Chính vì nội dung 1 và 2 nêu trên nên:
* Câu hỏi:
- Chi phí: thiết kế cơ sở, Thiết kế kỹ thuật, Thiết kế bản vẽ thi công tính như thế nào?
* Đáp:
Trong văn bản 957 đã rất rõ ràng:
1. Chi phí thiết kế  cơ sở: nó chiếm 1 phần trong chi phí lập dự án. Bởi theo Nghị định 12 (sơ đồ tư duy ở trên):
                  Lập dự án = thuyết minh + thiết kế cơ sở
(nội dung thuyết minh được nêu rõ trong sơ đồ tư duy ở trên)
Trích dẫn phần ghi chú bảng 2 trong văn bản 957:

Việc xác định tỷ trọng chi phí để thực hiện phần thuyết minh và thiết kế cơ sở trong chi phí lập dự án do các bên giao nhận thầu thực hiện công việc trên thoả thuận.

2. Chi phí thiết kế kỹ thuật: (chỉ có khi thực hiện thiết kế 3 bước) là bước thiết kế riêng biệt không "dính chùm" với công đoạn lập dự án hay lập báo cáo KTKT.
tra ở bảng 4 văn bản 957.

3. Chi phí thiết kế bản vẽ thi công:
a. Với thiết kế 1 bước: như trên đã nói rõ nó được lập cùng lúc với Báo cáo KTKT. Nên nó chiếm 1 phần trong chi phí Lập BCKTKT tra ở bảng 3 văn bản 957.
Trích dẫn phần ghi chú tra định mức 957 phần lập báo cáo KTKT:

Việc xác định tỷ trọng chi phí để thực hiện phần thuyết minh và thiết kế bản vẽ thi công trong chi phí lập báo cáo kinh tế - kỹ thuật do các bên giao nhận thầu thực hiện công việc trên quyết định.

b. Với thiết kế 2 bước:
Như trên đã nói rõ thiết kế bản vẽ thi công là bước thiết kế riêng biệt, không dính chùm với lập dự án hay lập BCKTKT. Nó được thực hiện độc lập ngay sau khi dự án (gồm thiết kế cơ sở) được phê duyệt.
Chi phí tra ở bảng số 5 văn bản 957.

IV. CHI PHÍ LẬP DỰ TOÁN:
Cũng đã nêu rõ tại khoản 3.3.4 trong văn bản 957:

3.3.4. Chi phí thiết kế tính theo định mức công bố tại Quyết định này đã bao gồm chi phí lập dự toán công trình. Chi phí lập dự toán công trình chiếm khoảng 12% của chi phí thiết kế.

V. KẾT LUẬN:
1. Đọc văn bản Nhà nước cần tổng hợp và đọc kỹ sẽ tiếp cận vấn đề rất đơn giản rõ ràng.
2. Lập Báo cáo KTKT và Thiết kế là 2 công việc được định nghĩa rất rõ ràng tại nghị định 112:
a. THiết kế thì có 3 loại: thiết kế cơ sở, thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công.
  b. Có 3 bước thiết kế:
   - Thiết kế 1 bước: đùng phát thiết kế ngay bản vẽ thi công. Nó là 1 phần của Báo cáo KTKT.
      Lập báo cáo KTKT = thuyết minh + thiết kế BVTC.
     - Thiết kế 2 bước: từ bước 1, thiết kế cơ sở (trong lập dự án đầu tư) ==> triển khai luôn bước 2, TK BVTC.
   - Thiết kế 3 bước: từ bước 1 TK cơ sở (trong lập dự án) ==> triển khai bước 2, TK kỹ thuật ==> triển khai bước 3 TK BVTC.
3. Chi phí thiết kế tra trong 957 đã bao gồm luôn chi phí lập dự toán (chiếm tỷ trọng 12%).
4. Chi phí các bước, loại thiết kế ở mục 2.b đã được ghi rõ trong bảng tra định mức 957.
5. Chi phí thẩm tra thiết kế và dự toán thì quá rõ rồi nếu phân biệt được rõ các nội dung ở trên.

Tác giả: TTra17 Thời gian: 19/8/2013 14:49
Thank! nhưng chưa thuyết phục
Tôi đang đặt vấn đề chủ đầu tư đã tính tổng giá trị tư vấn lập BCKTKT theo CV 957 và ký hợp đồng trọn gói với đơn vị tư vấn (không phân chia % của TM và TKBVTC), nhưng khi thanh tra (công trình đã hoàn thành) phát hiện hồ sơ chủ đầu tư không lập thuyết minh BCKTKT nhưng vẫn quyết toán toàn bộ chi phí vậy theo bạn xử lý ntn chẳng lẻ cho CĐT bổ sung TM (sai quy định) còn nếu truy thu thì biết căn cứ tỷ lệ % phần thuyết minh là bao nhiêu để có cơ sở pháp lý mà thu hồi phần TM này.

Chào mừng ghé thăm Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng (https://xaydung360.vn/diendan/)