[Hỏi] Anh chị giúp đỡ về bê tông thương phẩm

Em chào các anh( chị) trong diễn đàn, em được sếp giao làm tư vấn giám sát. Khi xe bê tông thương phầm đến thì mình có cần yêu cầu kết quả thí nghiệm vật liệu: cát, đá, xi măng. Thiết kế thành phần cấp phối không ạ. Hay chỉ cần kiểm tra độ sụt. Em kiểm tra độ sụt thì đạt yêu cầu, nhưng em thấy bê tông nhìn không được đẹp cho lắm. Kinh nghiệm khi giám sát bê tông thương phẩm như thế nào. Em mới đi làm nên sự hiểu biết chưa được nhiều. Mong anh(chị) giúp đỡ.

Trước khi chọn Trạm trộn Bê tông thì nhà thầu cùng CĐT, TVGS đến kiểm tra năng lực trạm trộn. Đến kiểm tra  Cát, đá, xi măng, Công suất trạm...
nếu đã OK thì tại công trường chỉ cần kiểm tra độ sụt và lấy mẫu.
Bạn tham khảo.

Khi xe bê tông đến thì có cái phễu để đo độ sụt, sau đó bạn bảo nhà thầu lấy mẫu kiểm tra cường độ, tùy công trình ( thường là 20 - 40m3 / 1 tổ ). Nếu bê tông R28 thì 28 ngày nén, bê tông R7 thì 7 ngày bạn mang đi nén.

Kiểm tra cát, đá, xi măng, công suất trạm hay độ sụt theo tiêu chí nào vậy các bác? Nếu lấy mẫu bê tông thương phẩm thì cứ 1 xe lấy 1 mẫu hay là thế nào ạ?

Trạm trộn này thì em chưa đi kiểm tra, chắc em chưa biết thủ tục đó. Nhưng trạm trộn này đã thi công những hạng mục khác của nhà thầu nhưng không phải do bên em giám sát. Nếu em chưa đi kiểm tra trạm trộn thì mình yêu cầu họ xuất chứng chỉ xi măng, thí nghiệm vật liệu, thành phần cấp phối được không anh. Kinh nghiệm đo độ sụt như thế nào ạ.

lấy bê tông ra mà kiểm tra độ sụt nếu ok thì đổ thôi

ksnguyenquyen gửi lúc 29/12/2015 08:54
Trạm trộn này thì em chưa đi kiểm tra, chắc em chưa biết thủ tục đó. Nhưng trạm trộ ...

Trong hồ sơ nghiệm thu chất lượng bê tông thì chỉ cần kết quả nén mẫu đạt là được nghiệm thu . Vì vậy tiến hành kiểm tra hiện trường thông thường chỉ cần tiến hành lấy mẫu và đo độ sụt đạt yêu cầu . Tuy nhiên , khi quan sát bằng mắt có nghi ngờ thì hoàn toàn được quyền yêu cầu bên bê tông cung cấp thêm các giấy tờ , chứng chỉ , thí nghiệm vật liệu , ...

bạn kiểm tra niêm phong chì.
kiểm tra độ sụt (cái này chơi cho vui thôi chứ mấy chú kiểm tra độ sụt có chiêu hết).
kiểm tra phiếu xuất xưởng ngày, giờ, khối lượng, mác, số xe,...
lấy mẫu ngẫu nhiên (thấy xe nào nghi ngờ thì lấy mẫu xe đó; nhưng 20m3 lấy 1 tổ, lấy nhiều quá ko kiểm soát hết mẫu cũng thế, với lại họ ko có nhiều khuôn để lấy đâu).

muốn kiểm tra chất lượng đầu vào cho bê tông, (xi, cát, đá) - xi lấy mẫu nén, cát đá lấy tại hiện trường qua xàng tiêu chuẩn nhưng thực hiện trước 3 ngày còn khi bê tông ra hiện trường rùi thì kiểm tra độ sụt bằng phễu, giờ trộn giờ xả

motsinhvien gửi lúc 29/12/2015 14:56
bạn kiểm tra niêm phong chì.
kiểm tra độ sụt (cái này chơi cho vui thôi chứ mấy chú k ...

Anh cho em hỏi là lúc đo độ sụt thì bên trạm trộn em thấy họ chọc không mạnh và nông. Có cần chọc ngập que không anh.

Đi làm ở các công trường lớn thì em thấy tư vấn giám sát chỉ có nhiệm vụ kiểm tra độ sụt và lấy mẫu đi thí nghiệm. Còn việc về chất lượng vật liệu đầu vào cát, đá, xi măng là do bên đơn vị thi công chịu trách nhiệm do bên thi công thuê đơn vị cung cấp bê tông.

anchoidiban gửi lúc 29/12/2015 09:41
lấy bê tông ra mà kiểm tra độ sụt nếu ok thì đổ thôi

tuyệt vời quá

ksnguyenquyen gửi lúc 29/12/2015 16:04
Anh cho em hỏi là lúc đo độ sụt thì bên trạm trộn em thấy họ chọc không mạnh và n ...

bạn hỏi đúng rồi đó, TC ghi là bỏ hình như 03 lớp mỗi lớp chọc 20 hay 25 chày (cái này mình ko nhớ rõ sorry nhé) và chọc vào lớp sau 1 đoạn mà tiêu chuẩn nói là chọt điều thôi chứ ko kêu chọt sao, với lại muốn độ sụt thấp thì ng ta múc nhiều đá còn ko thi ngược lại, và còn chiêu rút côn nữa,... đó là vì sao mà mình nói mấy chú lấy mẫu có chiêu hết là vậy

đi làm bao lâu rồi mà làm tư vấn thế! ở hiện trường chỉ kiểm tra độ sụt & lấy mẫu thui. Số lượng mẫu lấy bao nhiu & độ sụt bao nhiu thì tư vấn đưa ra phương án tùy vào yêu cầu công trình & trình CĐT xem. Còn thí nghiệm vlieu thì tư vấn & CĐT cùng nhà thầu đến tận nơi nhà cung cấp khảo sát hiện trường năng lực trạm trôn nếu cần lấy mẫu vật liệu thì lấy tại đây luôn (mà thường order số lượng lớn mới làm zậy). Tất cả còn tùy thuộc yêu cầu công trình đỏi hỏi ntn nữa & mối quan hệ các bên ra sao nữa v.v...

truongthinhbk04 gửi lúc 2/1/2016 21:32
đi làm bao lâu rồi mà làm tư vấn thế! ở hiện trường chỉ kiểm tra độ sụt & lấy mẫ ...

Do phân công của cấp trên anh ạ. Em xin đi thi công nhưng không được. Anh cho em hỏi là công trình em sử dụng xi măng But Sơn: PCP30. Khi dổ bê tông em yêu cầu xuất trình thiết kế cấp phối bê tông. Trạm trộn lại sử dụng xi măng Hoàng Thạch: PC40. Như vậy là không đúng vợi khối bê tông này đúng không ạ. Em có quyền không đồng ý mẻ bê tông này đến khi họ xuất trình đúng sử dụng đúng chủng loại xi măng sử dụng trong công trình đúng không ạ

trong nhà máy trộn bê tông thương phẩm đều có mẫu và kiểm định chất lượng

ksnguyenquyen gửi lúc 4/1/2016 07:23
Do phân công của cấp trên anh ạ. Em xin đi thi công nhưng không được. Anh cho em hỏi ...

vậy cần trình báo với sếp của mình trước để xem ý ông í thế nào? Có khi sếp bạn đứng sau chỉ đạo việc đó cũng nên. Về mặt kỹ thuật thì PCB khác với PC về thành phần hóa cơ bản nên betong sẽ có những tính năng khác nhau tùy vào các yêu cầu điều kiện khác nhau v.v...Nếu như cần phải đổ bt & ko thể thay đổi đc tại hiện trường thì cần có 1 biên bản hiện trường có các bên liên quan ký tá đầy đủ gửi đi CĐT & các bên liên quan để thông báo tình hình đồng thời bảo vệ quyền lợi chính mình & công ty mình. Nói chung tùy cơ ứng biến khéo léo xử lý chứ không cứng nhắc theo 1 công thức nào cả! Đi thi công chừng 1-2 dự án kết hợp chuyên môn vững sẽ có đc kỹ năng xử lý mấy cái này mà ko có sách vở trường lớp nào dạy đâu? Chúc thành công

Em kiểm tra độ sụt thì đạt yêu cầu, nhưng em thấy bê tông nhìn không được đẹp cho lắm.
Không hiểu ý bạn bê tông không được đẹp lắm là như thế nào nhỉ?

ksnguyenquyen gửi lúc 4/1/2016 07:23
Do phân công của cấp trên anh ạ. Em xin đi thi công nhưng không được. Anh cho em hỏi ...

Cái này khó nha, hỏi ý sếp, nếu bạn có kinh nghiệm đã làm loại ximang đó ở công trình khác thì có thể tự suy nghĩ và quyết, vì 2 loại xm khác nhau, chất lượng sẽ khác nhau, nếu lập biên bản báo cáo, sau này thanh quyết toán sẽ lằng nhằng vì giá 2 loại xm là khác nhau.

theo kinh nghiệm của mình làm TVGS, trước môi cấu kiện có khối lượng bê tông lớn, bạn yêu cầu nhà thầu tới phóng lasxd làm 1 cái thiết kế cấp phối cho cấu kiện đó, VD phần Móng, trong hợp đồng yêu cầu Mác bao nhiêu thì phòng thí nghiệm sẽ thiết kế cho đơn vị thi công, trong đó có định mức vật liệu và độ sụt, bạn căn cứ vào phiếu bê tông của nhà sản xuất theo xe để đối chứng với thiết kế cấp phối, xem ngày h xe bê tôn có tính thời gian vận chuyển, đo lại độ sụt, đúc 1 hay nhiều tổ mẫu theo quy định thôi.

- Trước lúc đổ bê tông:
Làm động tác kiểm tra trạm trộn bê tông -->Biên bản kiểm tra (Kiểm tra về quy mô thực tế và hồ sơ năng lực của đơn vị bê tông) --->Lấy mẫu xi măng, cát, đá ở trạm trộn đem đi thí nghiệm---> 3 ngày sau có kết quả thí nghiệm vật liệu thì tiến hành đúc mẫu theo mác thiết kế.
- Trong lúc đổ bê tông:
Xe bê tông đến thì kiểm tra kẹp chì, kiểm tra thời gian trên phiếu bê tông, tiến hành lấy sụt, đúc mẫu thí nghiệm.
Trả lời câu hỏi của bạn thì việc lấy mẫu thí nghiệm vật liệu và thiết kế cấp phối là phải làm trước đó rồi nhé.

thứ nhất bạn nên đến tận trạm trộn kiêm tra xi, cát, đá vì ở trạm thường hay lấy xi không đóng bao của các nhà máy không phải hàng trung ương, cát thì thường trộn cát vàng pha lẫn cát đen rồi cho phụ gia vào va khi nhân viên lấy mẫu thường được công ty dạy cho thủ thuật lấy nhều đá để đạt mác theo yêu cầu

Có 1 số lưu ý như sau:

1. Trước khi chọn nhà cung cấp bê tông, thì TVGS cùng Nhà thầu đã đi kiểm tra năng lực trạm trộn, lấy mẫu cát đá xi, đem đi thí nghiệm vật liệu, thiết kế thành phần cấp phối Mác BT.
OK mới chọn nhà cung cấp BT.
2. Khi xe bê tông đến công trường, TVGS cần kiểm tra.
- Thời gian xuất trạm, thời gian đến công trường. Nếu quá Time qui định thì chú quay đầu.
- Kiểm tra độ sụt bê tông bằng Côn tiêu chuẩn. Bê tông đạt chất lượng là bê tông đạt độ sụt TK và hình dáng BT sau khi rút côn là vẫn có dạng Côn (Không bị vữa nát như bã đậu)
- Nếu bác Giám sát vẫn thấy nghi ngờ, có thể lấy mẫu bê tông đó, đem ra chậu nước mà rửa đi, kiểm tra cốt liệu đá cát thực tế là gì? Có đúng theo mẫu thí nghiệm ko. Tại vì nhiều trường hợp bọn trạm trộn chơi bê tông cát đen lắm.
- Lấy mẫu bê tông. Cái phiếu mà GS ký, yêu cầu TN gấp 4 góc để ghim cắm xuống mẫu BT. Tránh trường hợp tráo đổi tem ký.

quy trình quản lý chất lượng bê tông:
Trước khi thi công ( hay trước khi sử dụng bê tông) Đệ trình nhà cung cấp - kiểm tra năng lực nhà cung cấp ( kiểm tra năng lực trạm trộn) - lấy mẫu thí nghiệm tại trạm trộn kiểm tra các chỉ tiêu cơ lý hóa của vật liệu ( xi măng, cát, đá, nước, phụ gia) - thiết kế cấp phối -- trộn thử theo cấp phối thiết kế -- lấy mẫu thử--- nén mẫu thử- (r7, R14, R28 - theo yêu cầu) --- đạt yêu cầu thì phê duyệt nhà cung cấp, phê duyệt thiết kế cấp phối
Khi bê tông tới công trường --- kiểm tra niêm phong ( kẹp chì)--- kiểm tra phiếu giao bê tông ( trong đó có thể hiện mác/cấp bền bê tông yêu cầu, tỉ lệ phối trộn của các mẻ trộn; khối lượng xe...)---- tiến hành kiểm tra độ sụt ---- đạt yêu cầu thì cho phép thi công, trong quá trình thi công thì lấy mẫu thí nghiêm kiểm chứng chất lượng bê tông theo tiêu chuẩn . ( mẫu dùng để nén R7, R14, R28 theo yêu cầu), mẫu lưu ( theo yc)
Bê tông chỉ được nghiệm thu sau khi có kết quả nén ở 28 ngày tuổi đạt yêu cầu thiết kế. các kết quả thí nghiệm R7, R14 là kết quả tham khảo để chuyển bước thi công ( dỡ giáo,.....)