[Hỏi] Quyết định 688/QĐ-UBND Hà Nội về giá NC thị trường

Theo mình cập nhật thì UBND Thành phố Hà Nội mới ra Quyết định số 688/QĐ-UBND ngày 09/02/2017 về việc công bố giá nhân công thị trường trong lĩnh vực xây dựng trên địa bàn thành phố Hà Nội.

Theo đó, cơ sở để UBND TP Hà Nội ra QĐ này là thông tư 05/2016/TT-BXD. Tuy nhiên, khi phân tích QĐ 688 này để tính đơn giá NC xây dựng thì thấy có chút khập khiễng giữa mức lương cơ sở đầu vào ở QĐ này với TT05/2016. Mình không biết mình có tính nhầm không. Mong mọi người cùng quan tâm và thảo luận. Mình có đính kèm file QĐ 688/QĐ-UBND
1. Mình sẽ nói cách tính ra mức lương cơ sở đầu vào theo QĐ 688 này:
- Ở phụ lục bảng giá nhân công thị trường thành phố Hà Nội, mình ví dụ với địa bàn khu vực I:
+ Giá NC lđ phổ thông: 4.146.079 đ (1)
+ Giá NC lđ có tay nghề TB và khá: 5.441.737 đ (2)
+ Giá NC lđ có tay nghề giỏi: 6.882.124 đ (3)
-> Mức lương trung bình ở các cấp bậc khác nhau: ((1) + (2) + (3))/3 = 5.489.980 đ. (A)
- Cuối phụ lục có nêu rõ việc xác định đơn giá nhân công áp dụng tại các tập đơn giá theo cấp bậc thợ được xác định theo hướng dẫn tại phụ lục số 03 Thông tư số 05/2016/TT-BXD...
... Theo Phụ lục số 03 -> mục 2.5. Xử lý số liệu...
-> ...mức giá nhân công này tương ứng với giá nhân công của bậc thợ 3,5/7 (hệ số lương NC 2,355) (B)

Từ (A) và (B) ta sẽ có mức lương cơ sở đầu vào theo QĐ 688/QĐ-UBND Hà Nội là: (A) / (B) = 5.489.980/2,355 = 2.331.202 đ.

2. So sánh giá trị này lại với TT05/2016:
Mức lương cơ sở đầu vào tại Vùng I: 2.350.000 đ - 2.530.000 đ
-> Giá trị trên nằm ngoài khoảng này.

Là như nào nhỉ.

Mình có sai cái gì không.

Mong anh em đóng góp.

Cảm ơn nhiều!

- Trong công bố giá nhân công của Hà Nội đó là công bố giá nhân công trung bình của THỊ TRƯỜNG THỰC TẾ.
- Trong phụ lục 03 của Thông tư 05, là hưỡng dẫn cho việc tính giá nhân công của các bậc thợ còn lại so với giá nhân công TRUNG BÌNH CỦA 1 BẬC THỢ ĐÃ BIẾT TRÊN THỊ TRƯỜNG THỰC TẾ.

Tức là: QĐ Hà Nội đã cho bạn biết mức giá nhân công bình quân của 1 bậc thợ. Các bậc thợ còn lại là bạn tự nội suy theo hướng dẫn tại Phụ lục 03 của Thông tư 05 như thông tư đã ví dụ:
Ví dụ tính toán giá nhân công sau khi đãxác định được giá nhân công trung bình của thợ bậc 3,5/7:

STT	Cấp bậc  công nhân	Hệ số lương  nhân công nhóm I	Đăng nhập/Đăng ký mở rộng    (đồng/ngày công)	Số ngày làm  việc trong tháng  (t)	Lnc (đồng/tháng)	Đơn giá  nhân công công bố (đồng/ngày công)
(1)	(2)	(3)	(4)	(5)	(6)=(4)*(5)/(3)	(7)=(6)*(3)/(5)
1	1/7	1,55		26		144.798
2	2/7	1,83		26		170.955
3	3/7	2,16		26		201.783
4	3,5/7	2,355	220.000	26	2.428.875	220.000
5	4/7	2,55		26		238.217
6	5/7	3,01		26		281.189
7	6/7	3,56		26		332.569
8	7/7	4,2		26		392.357

==> Thật ra hướng dẫn ở trên của Bộ lằng nhằng, chứ bản chất nó cực kỳ đơn giản vì đó là bài toán nội suy theo quy tắc tam suất toán học thời học lớp 6 như sau:
          Bậc thợ 3,5/7 có hệ số bậc là 2,355 có mức lương ngày công thực tế thị trường là 220.000 đồng
Vậy    bậc thợ 4/7 có hệ số bậc là    2,55 thì có mức lương ngày công thực tế thị trường là a đồng ?
         * Đáp án theo quy tắc tam suất: a = 2,55 x 220.000 đồng/2,355 = 238.217 đồng.

Không tính theo 7414 được đâu bạn. Vì trong 688 có chỗ nào nêu là chia ra các bậc thợ tương ứng với mỗi mức lương như 7414 mà yêu cầu tính theo PL03 tt05. Đây là kết quả tính của mình
Anh fubi xem giúp em xem đúng chưa với ạ

Bạn bị nhầm lẫn ở chỗ:
- Bạn đang cần nội suy ngược ra mức lương đầu vào tại Hà Nội dựa vào kết quả công bố lương nhân công xây dựng.

Cách đặt vấn đề bị sai là bởi:
- Hà Nội họ khảo sát giá nhân công thực tế trên thị trường rồi công bố. Chứ không có tính toán giá nhân công dựa trên mức lương đầu vào.
Giống như họ khảo sát giá tivi 30 inch màn hình led hiện có trên thị trường. Giá tin vi rất nhiều hãng khác nhau, giá khác nhau. Từ đó người ta tính ra mức giá bình quân của giá thật trên thị trường tại thời điểm khảo sát.

Mình nhấn mạnh lại: ĐÓ LÀ GIÁ CÔNG BỐ TRÊN CƠ SỞ KHẢO SÁT GIÁ NHÂN CÔNG THỰC TẾ TRÊN THỊ TRƯỜNG.

Vì vậy bạn không thể nội suy ngược lại như vậy được. Về mặt toán học là sai hoàn toàn.

fubi gửi lúc 1/3/2017 07:48
Bạn bị nhầm lẫn ở chỗ:
- Bạn đang cần nội suy ngược ra mức lương đầu vào tại Hà  ...

Cho em hỏi chút ạ: Với Quyết định đó, bây giờ em muốn tính đơn giá NC của tất cả các cấp bậc khác nhau thì xác định như thế nào ạ?

Anh fubi cho em hỏi vậy theo QĐ 688 thì sẽ áp dụng lương từng cấp bậc như thế nào để điều chỉnh dự toán ạ?

Ở quyết định 7414 trước thì SXD chia ra lao động phổ thông tương ứng với bậc <=3, tay nghề trung bình khá tương ứng với >3 và <4,5, tay nghề giỏi tương ứng với >=4,5. Nhưng trong 688 lại không chia ra như vậy và yêu cầu rõ "Việc xác định đơn giá nhân công áp dụng tại các tập đơn giá theo cấp bậc thợ được xác định theo hướng dẫn tại phụ lục 03 tt05"
PL03 tt05 hướng dẫn như sau: Lấy trung bình số học các mức giá nhân công của thợ chính cộng với trung bình các mức giá nhân công của thợ phụ chia cho 2, mức giá nhân công này tương ứng với giá nhân công bậc thợ 3,5/7. Các mức giá nhân công của bậc thợ khác xác định trên cơ sở mức giá nhân công của bậc thợ 3,5/7 và bảng cấp bậc, hệ số lương trong phụ lục số 2. Đồng thời có bảng ví dụ tính cụ thể.
Theo e hiểu thì sẽ tính đc ra Lnc như bạn Mynk là 2.331.202 sau đó nhân với hệ số từng cấp bậc, chia cho 26 thì sẽ đc đơn giá nhân công từng cấp bậc (tính giống bảng ví dụ trong mục 2.5 PL03 tt05)

yenyen298 gửi lúc 1/3/2017 09:06
Anh fubi cho em hỏi vậy theo QĐ 688 thì sẽ áp dụng lương từng cấp bậc như thế nào đ ...

Theo ý kiến của mình thì QĐ 688 kế thừa lại từ QĐ 7414 vì vậy không cần tính ra chi tiết lương cho từng cấp bậc thợ.

congquan0405 gửi lúc 1/3/2017 10:23
Theo ý kiến của mình thì QĐ 688 kế thừa lại từ QĐ 7414 vì vậy không cần tính ra ch ...

Có chỗ nào nói là kế thừa đâu bạn. Nó nói rõ "Việc xác định đơn giá nhân công á[ dụng tại các tập đơn giá theo cấp bậc thợ được xác định theo hướng dẫn tại phụ lục số 03 Thông tư số 05/2016/TT-BXD...'' mà. Khác nhau hoàn toàn đó.

mynk0209 gửi lúc 1/3/2017 10:47
Có chỗ nào nói là kế thừa đâu bạn. Nó nói rõ "Việc xác định đơn giá nhân côn ...

Không nói nhưng qua cách trình bày và cách tính toán ta hoàn toàn thấy rằng QĐ 688 đang kế thừa tư tưởng là chia nhân công thành các nhóm (theo như cách tính toán của phụ lục 03 TT05/TT-BXD) thay vì cấp bậc. Vậy công việc tìm lương đầu vào ở đây là không cần thiết. Theo như ý mình hiểu ở đây các bạn muốn tách bậc 1 có lương riêng và bậc 3 có lương riêng. Còn QĐ 688 thì coi bậc 1 như bậc 3. Thân!

congquan0405 gửi lúc 1/3/2017 14:57
Không nói nhưng qua cách trình bày và cách tính toán ta hoàn toàn thấy rằng QĐ 688  ...

688 là văn bản thay thế 7414. Không thể vì lý do cách trình bày và tính toán giống nhau thì áp dụng như nhau được. Không nói thì tức là không áp dụng chứ không phải vì TA THẤY tương tự mà lấy cái cũ áp vào cái mới được. Hơn nữa nó k giống nhau hoàn toàn. Nếu 688 áp dụng như 7414 thì tại sao SXD lại cắt phần chia các bậc thợ thành 3 mức mà thay vào đó là yêu cầu tính theo pl03 tt05.
Đúng là tính lương đầu vào là k cần thiết. Bạn có thể xem bảng tính của mình ở trên. Là tính ra lương bậc thợ 3,5/7 từ đó tính ra các bậc thợ còn lại theo đúng hướng dẫn của quyết định là tính theo PL03 TT05.
Mình thấy QĐ 688 đã hướng dẫn rất cụ thể. Cứ thế mà làm thôi.

yenyen298 gửi lúc 1/3/2017 16:09
688 là văn bản thay thế 7414. Không thể vì lý do cách trình bày và tính toán giống n ...

Chắc là bạn không hiểu hết ý của mình:
Thứ nhất: Bạn hiểu từ kế thừa tư tưởng của mình chưa đúng! Điểm kế thừa ở đây là thay vì tính lương nhân công theo lương đầu vào và hệ số cấp bậc thì cả 2 QĐ đều chia theo 3 trình độ tay nghề. QĐ 688 là hướng dẫn TT05/TT-BXD còn QĐ 7414 hướng dẫn TT01/TT-BXD nên khác nhau là điều hiển nhiên.
Thứ hai: Mình không hiểu câu:"Nếu 688 áp dụng như 7414 thì tại sao SXD lại cắt phần chia các bậc thợ thành 3 mức mà thay vào đó là yêu cầu tính theo pl03 tt05" của bạn. Cái gạch đầu dòng cuối cùng đấy là chú thích rằng QĐ này đang tính như vậy chứ không có ép buộc gì cả. Ngay trong đầu văn bản cũng nói là lương công bố chỉ mang tính chất tham khảo.
Thứ ba: Để kiểm tra phép tính của bạn đúng hay không thì bạn tự động cộng trung bình xem con số có trùng như lương công bố trong Quyết định.
Theo mình điểm mà QĐ 688 k kế thừa được là chưa nói rõ rằng Lao động phổ thông nằm từ đâu đến đâu. Dẫn đến việc áp dụng có nhiều bất cập.

congquan0405 gửi lúc 1/3/2017 17:17
Chắc là bạn không hiểu hết ý của mình:
Thứ nhất: Bạn hiểu từ kế thừa tư tưởng c ...

Mình tranh luận chút,
Mình thì lại nghĩ khác. Mình thấy 688 không có bất cập gì cả.
Phần ghi chú của phụ lục đã nói rõ: "Việc xác định đơn giá nhân công áp dụng tại các tập đơn giá theo cấp bậc thợ được xác định theo hướng dẫn tại phụ lục số 03 Thông tư số 05/2016/TT-BXD ngày 10/3/2016 của Bộ Xây dựng''.
Xem PL 03 của TT05 là ta đã tính ra được giá NC ứng với bậc thợ 3,5/7. Từ đây hoàn toàn suy ngược ra các giá NC ứng với các cấp bậc khác. Cái mình cần đã có. Vậy thì còn gì bất cập nữa. Mình thấy 7414 chia ra làm 3 dải giá NC với quan niệm dù bậc thợ khác nhau nhưng cứ trong một dải thì lương như nhau, đấy mới thực sự bất cập.

Vừa được xem một video phân tích hướng dẫn rất cụ thể về XÁC ĐỊNH GIÁ NHÂN CÔNG THEO QUYẾT ĐỊNH 688/QĐ-UBND NGÀY 09/02/2017 CỦA UBND TP HÀ NỘI:

https://www.youtube.com/watch?v=EZ0HsrkU8Wk&feature=youtu.be

Chia sẻ tới các bạn.

mynk0209 gửi lúc 2/3/2017 08:05
Mình tranh luận chút,
Mình thì lại nghĩ khác. Mình thấy 688 không có bất cập gì cả ...

BẠN ĐANG CHƯA HIỂU HẾT VẤN ĐỀ.
1. Quyết định 688 của Hà Nội công bố một phổ nhân công quá rộng, thực sự nó quá rộng. Ở quyết định này công bố mức giá nhân công bình quân cho 26 ngày công ở các khu vực tương ứng với 3 cấp độ: Phổ thông - Trung bình, khá - Giỏi.
Thay vì giống các tỉnh khác là công bố mức lương cơ sở đầu vào tại các khu vực thì Hà Nội lại đưa ra mức lương cả tháng này mà không hướng dẫn cụ thể. Do đây là mức lương bình quân thị trường cho toàn bộ anh em trong nghề xây dựng, do đó, sẽ có mâu thuẫn khi:
- Tại sao khi cộng 3 mức lương tại mỗi khu vực chia 3 lại ra mức lương cho nhân công bậc 3,5/7 của NHÂN CÔNG NHÓM 1.
Bạn mà nói do quyết định này hướng dẫn áp dụng phụ lục 3 - Thông tư 05/2016/TT-BXD là bạn đang chưa hiểu kỹ cái anh phụ lục 3 của Thông tư 05/2016/TT-BXD đấy.
Thứ nhất, phụ lục 3 TT05/2016 nó hướng dẫn việc khảo sát, tính toán mức lương thị trường theo từng nhóm nhân công, loại công việc.
Ví dụ: Nhân công cầu đường (nhóm 2),  triệu tập, phỏng vấn, điều tra khảo sát 15 ông thợ chính trong lĩnh vực cầu đường tại nơi đó, cùng 15 ông thợ phụ lĩnh vực cầu đường nơi đó, cộng vào chia 2 là ra tương ứng với ông bậc 3,5/7 của nhân công nhóm 2. Đương nhiên khảo sát càng đông (hơn 15 người) thì càng tốt, càng chuẩn. Từ đó, dựa vào hệ số của ông 3,5/7 nhóm 2 đó nội suy ra các ông khác cùng trong nhóm 2. Tương tự như thế cho các anh em nhóm khác.
Thứ hai, cái ví dụ trong phụ lục 3 này nó chỉ là ví dụ khi đã điều tra các anh em nhân công trong nhóm 1 sau đó tính toán ra các anh em còn lại tương tự như mình vừa nói cho anh em nhóm 2 mà tính toán ra thôi.
Và cũng nói luôn, cái phụ lục 3 nó không chỉ nói cho nhân công bậc 3,5/7 nhóm 1, mà các nhóm khác cũng thế, tuy nhiên bất cấp ở chỗ nó quy chụp mọi nhóm về 3,5/7, những cái nhóm nhân công (ví dụ nghệ nhân) làm gì có bậc 3,5/7 mà tính.
Nhưng thôi, quy trở lại vấn đề của cái 688. Bạn dựa vào cái VÍ DỤ của phụ lục 3 TT05 mà quy chụp cho cái mức lương trung bình của 688 là nhóm 1 là hoàn toàn không có cơ sở chính đáng, chưa đủ sức thuyết phục. Bạn sẽ thấy mâu thuẫn ngay, tại sao cái trung bình cộng đó bạn không cho nó tương ứng với nhóm 2 (ngay lập tức hệ số 3,5/7 nhóm 2 sẽ làm giảm mức lương cơ sở đầu vào) mà lại cho đó là nhóm 1????????
Rồi từ đó bạn tính ra được mức lương cơ sở đầu vào cho toàn thể rồi nhân với hệ số của các nhóm ngành còn lại? Còn nếu không nữa thì lại càng vô lý khi bạn dùng cái trung bình cộng đó cho đồng thời nhân công 3,5/7 nhóm 1 và nhóm 2, các nhóm khác làm gì có 3,5/7 mà tính toán?
==> 688 không công bố mức lương cơ sở đầu vào cho từng vùng, công bố cái lương cả tháng thì chẳng nói rõ bậc, cấp ra sao. Rồi bạn dựa vào cái ví dụ trong phụ lục 3 TT 05 nói đó là nhân công bậc 3,5/7 nhóm 1 cũng chẳng đúng.
TRỪ KHI 688 NÓI MỨC LƯƠNG CÔNG BỐ LÀ CHO NHÂN CÔNG NHÓM 1 (MỘC, NỀ, SẮT) THÌ BẠN MỚI CÓ THỂ DÙNG PHỤ LỤC 3 TT 05 ĐƯỢC NHÉ. CÒN LẠI THÌ ĐÚNG LÀ..........
Đôi lời muốn nói với bạn.

Em làm bên mỹ thuật. Còn có bảng lương của Họa sỹ chính, họa sỹ cao cấp. Có 6 bậc,  8 bậc,  12 bậc. Nếu coi đơn giá của bậc 3,5/7 là chuẩn. Thì em coi đơn giá này như là 4/8, 4,5/9, 6/12 để tính các bậc khác của các nhóm Họa sỹ được không ạ

Tôi thì trước hết tận dụng quyết định 689 ( đơn giá ca máy ), nội suy ra thi lương bậc 3.5/7 là 5 322 001
và lúc đó lương đầu vào để tính theo cấp bậc là 2 259 873. ( cái này thì đúng 100%, không tranh luận nữa)
Nhưng nghĩ mãi vẫn chưa thấy mối liên hệ giữa 5 322 001 với 9 con số trong Quyết định 688. Có ai có người quen ở Sở, hỏi các Bác ý giúp với.

sirkhuong gửi lúc 16/3/2017 16:15
Tôi thì trước hết tận dụng quyết định 689 ( đơn giá ca máy ), nội suy ra thi lương  ...

uhm, có thể bạn nghĩ vậy, nhưng mình thấy 689 dựa trên 688, và trong kết cấu ca máy có rất nhiều công tác sử dụng nhân công nhóm I, chứ không chỉ là lương lái máy :)

sirkhuong gửi lúc 16/3/2017 17:17
uhm, có thể bạn nghĩ vậy, nhưng mình thấy 689 dựa trên 688, và trong kết cấu ca máy  ...

Thực ra e cug đang có thắc mắc như bác duan1993 mong các a chị giải đáp. theo thông tư 05/2016 của BXD chỉ hướng dẫn xác định đơn giá nhân công trung bình tương ứng với bậc 3,5/7 trên cơ sở là trung bình cộng của đơn giá nhân công trung bình của thợ chính và thợ phụ của từng nhóm, chứ không lấy cơ sở là trung bình cộng của giá lao động phổ thông, lao động có tay nghề trung bình và tay nghề giỏi (mà chưa rõ là giá của lao động nhóm nào mầ mình quy ngày đây là tính toán của nhóm 1 thì e thấy chưa hợp lý). Mong có sự chỉ bảo của các bác.