Hỏi về Thiết kế kết cấu trường học: @ bạn SVK35

xin chảo bạn siêu kết cấu SVK35. Mình có vấn đề muốn bạn tư vấn giùm.
Mình không phải là dân thiết kế nhưng chỗ mình có người nhờ xem giúp 1 bản vẽ về Trường học cấp III gồm 3 tầng. Sơ đồ kết cấu của công trình đó như thế này:
- Tầng 1 cos3.9.
- Nhịp nhà 7.5m; bước cột 4.5m; hiên là 2,1m, sàn dày 100cm. Có 1 dầm chia đôi cái nhịp 7.5m đó.
- Dầm khung tiết diện 220x600;
- Dầm còn lại tiết diện 220x350.

Đơn vị thiết kế A đó tính thép nhịp 7.5m đó như sau:
- Gối là 5d22
- Nhịp 6d22.
Dầm chia đôi nhịp thép là gối d22, nhịp d22.
- Thép sàn d10 a150. Dài d8 a150. Bê tông M250 đá 1x2. Tường xây gạch đặc.


Khi mình đem bản vẽ đi tham khảo ở công ty tư vấn thiết kế B của 1 người bạn thì họ tự vấn cho là công ty A đó thiết kế thừa và lãng phí nhiều quá. Chác là công ty kia chém gió, bốc thuốc không hiểu gì về thiết kế. Họ đưa bản vẽ đã thiết kế về công trình tương tự, y hệt như vậy đã làm ra cho mình tham khảo thấy nhịp là 5D20, gối 3D22+2D20. Dầm còn lại nhịp 2D18 và gối 2D20+1D20. Sàn D10 a200. Mình thấy chênh lệch cũng lớn.Nhận tiện việc bạn SVK35 lập chủ đề về thiết kế thiết kế thiết cấu công trình mình nhờ muốn bạn xem lại giúp công ty A đó thiết kế như vậy có quá lãng phí và công ty B kia thiết kế như vậy có sát các tiêu chuẩn hiện hành. Xin cảm ơn.

Và theo kinh nghiệm tính toán của bạn thì lượng thép thế nào là hợp lý

hic. Chắc nhà thầu kia có sân sau là công ty thiết kế A đó. Họ thiết kế quá thừa chắc để rút ruột mà

soixich_hp4 trong 19/7/2012 11:04 đã trả lời thêm:
3 tầng. Kết cấu 3 tầng đó đều như nhau và đều tính như vậy. Cột tiết diện 220x400. Chiều cao mỗi tầng là 3.9m. để mình phác họa bản vẽ sau.
ket cau so bo.rar (23.63 KB, Lượt tải về: 1384)

19/7/2012 11:26 Tải lên

Click to download
soixich_hp4 trong 19/7/2012 11:16 đã trả lời thêm:
Kết cấu sơ bộ. Nét vàng là vị trí xây tường gạch đặc

Đưa bản vẽ cad lên đi bạn, chứ nói không thì đoán như Anh FUBI thôi, 35-40% đó.

cám ơn bạn đã đặt ra câu hỏi cho mình nhưng mình không có phải là siêu kết cấu , mình cũng như bạn lên đây học hỏi . anh em trên này giỏi hơn mình rất nhiều

Mình xi trả lời sơ qua câu hỏi của bạn như sau : thứ nhất đây là diễn đàn nên chỉ trả lời theo ý thảo luận .. còn kiểm tra chính xác thì mình phải trực tiếp tính toán tải trọng lại và và tính thép lại thì mới biết xem thế nào ,còn theo kinh nghiệm thì chắc chắn là dư nhưng đã là kỹ sư , dân kỹ thuật không thê nói theo mù mờ được
Mình kiểm tra sơ bộ thế này để so sánh :
chọn tiết diện giữa nhịp của dầm khung có bxh=220x600 để tính kiểm tra theo bên thiết kế A
tính lại  thì kết quả Monent M=27.7 xấp xỉ 28(T.m)
Tính lạ tiết diện theo bên thiết kế B :cũng chọn tiết diện giữa nhịp để tính
thì cho kết quả là 16(T.m) so sánh hai kết quả này vơi nhau thì ta thấy chênh lệch rất lơn đúng không
nếu chọn theo B là đúng thì bên A  đã dư 40.7% đúng không.
Tất cả kết quả trên là mình tính tay, Còn để chính xác tuyệt đối thì mình sẽ phải ngôi tính toán lại và bố trí thép lại thì đòi hỏi bỏ thời gian và công sưc, đó lại là chuyện làm ăn .. Mình chỉ có thể góp ý gần đúng như thế cho bạn , mong rằng ý kiến của mình có ích cho bạn

Tất cả anh em trong diễn đàn hãy giúp cho bạn ây




SVK35 trong 19/7/2012 13:10 đã trả lời thêm:
còn theo kinh ngiệm của bản thân mình thì dư 30 % trở lên là chắc vì dầm mình tính theo TCVN 356 , mình từng thiết kế cho trường học thì nhịp là 6.6m  tiết diện bxh 220x 500 cũng chỉ xài tới  3 phi 20 tăng cương 2 phi 18 cho đoạn giữa nhịpGửi bạn file kết cấu của trường học như trên;

SVK35 gửi lúc 19/7/2012 13:04

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

cám ơn bạn đã đặt ra câu hỏi cho mình nhưng mình không có phải là siêu kết cấu ,  ...

tớ cũng đang nhờ 1 người bạn chạy lại Sap hộ.
Mình có ý kiến trao đổi nữa là: vấn đề thép giá thi công. Liệu những người thiết kế có quá máy móc hay ko hiểu bản chất hay do cố ý thiết kế thừa hgay sao mà dầm tiết diện <=600 mà  họ cũng đặt thép giá thành thi công. Hic. Nhiều đơn vị còn đặt thép D16.
Hai nữa là sàn dày 100 mà bố trí 2  lớp dắt D10 tương đối là khó thi công. thiết kế dày 120 là hợp lý nhất.
Hix

Mình xin trả lời câu hỏi bạn soixich_hp4 như sau:
1. Dầm, nếu như mình đọc không nhầm thì bạn nói dầm <= 600 họ cũng đặt thép giá : đúng, vì dầm có cạnh h là chiều cao dầm thì h> 500mm thì dọc theo cạnh h cần đặt cốt thép dọc cấu tạo phi 12 - 16 mm rồi bạn à.
2. tính theo sơ bộ, Hb ( chiều cao hay còn gọi là chiều dày bản sàn) được lấy theo công thức : Hb = ( 1/45 - 1/50) L1, L1 cạnh ngắn của ô sàn. và họ chọn dày sàn 100mm là hợp lý rồi.
3. Bạn thắc mắc tại sao đặt 2 lớp thép cho khó thi công, không ai muốn cả bạn à, nếu bạn cho 120mm như bạn nói cho thi công dễ thì cũng vậy thôi, khả năng chịu lực tới đó thôi===> phí beton.
4. Bạn hiểu như thế nào về sàn 1 lớp và sàn 2 lớp thép???


TRB.CE trong 19/7/2012 20:45 đã trả lời thêm:
ĐANG CẦN CAO THỦ QUAN TÂM ĐẾN TOPIC KẾT CẤU để ACE mở mang kiến thức đây!!!!

soixich_hp4 gửi lúc 19/7/2012 18:19

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

tớ cũng đang nhờ 1 người bạn chạy lại Sap hộ.
Mình có ý kiến trao đổi nữa là: v ...

Mình xin trả lời câu hỏi của bạn như sau : theo TCVN 356 mục 8.6.6 quy định đối với các câu kiện chịu uốn có tiết diện lơn hơn 700mm cần đặt các cốt thép dọc cấu sao cho khoảng cách giữa chúng theo chiều cao không lơn hơn 400mm và tiêt diện bê tông không nhỏ hơn 0.1% diện tich bê tông có kich thước

_ theo chiều cao cấu kiện : bằng khoảng cách giữa các thanh thép này
- theo  chiều rộng cấu kiện bằng 1/2 chiều rộng dầm hoặc sươn nhưng không lơn hơn 200mm

đó là theo tiêu chuẩn và rõ ràng là tiêu chuẩn này không quy định bắt buộc tối thiểu nên theo kinh nghiệm thiết kế và theo sách dạy thiết kế như  của thấy nguyễn đình công thì như bạn TRB. CE trả lới bên dưới  ... nói chung thiết kế là phải để ngủ cho ngon bạn nhé mong bạn hiểu ý mình

SVK35 gửi lúc 19/7/2012 20:56

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Mình xin trả lời câu hỏi của bạn như sau : theo TCVN 356 mục 8.6.6 quy định đối với  ...

Hi. Bản vẽ của bạn SKV35 hoành tráng quá. Hix.