Xin hỏi cách tính công tác vận chuyển lên cao, công tác thi công bê tông tươi?

Em đang phải tính dự toán công trình nhà cao tầng trên 16m.Công trình này có xét đến vận chuyển vật liệu lên cao, (không biết có tính vận chuyển nhân công lên được không nhỉ?), và chủ đầu tư yêu cầu là tính dự toán bê tông tươi có phụ gia do đó phải vận chuyển bê tông tươi gần 100km.Các bác cho em hỏi mấy vấn đề cái.

1.Em không rõ lắm về phần vận chuyển lên cao này lắm.Em đang dùng DM1776 và sữ dụng các mã AL để tính dự toán cho công việc này.Theo DM1776 thì phần vật tư trên 16m mới bắt đầu được dùng công tác vận chuyển lên cao.Vậy em sẽ phải tính các khối lượng công trình cao trên 16m ra 1 dự toán riêng để bóc tách khối lượng ra thành cát sỏi,vữa,thép ....Sau đó mới dùng các mã công tác vận chuyển lên cao để vạn chuyển khối lượng đã bóc tách đó đúng không ạ?
2.Công tác tính dự toán bê tông tươi có phụ gia.Em dùng các mã:

AF.51110

Sản xuất vữa BT bằng trạm trộn  <=16 m3/h

AF.52121	Vận chuyển vữa BT <=1km,ô tô chuyển trộn 6m3
AF.52161	Vận chuyển vữa BT <=4km,ô tô chuyển trộn 6m3
AF.52171	Vận chuyển vữa BT tiếp 1x96km ngoài 4km ,ô tô chuyển trộn 6m3

AF.31114

BT sản xuất dây chuyền trạm trộn ở hiện trường hoặc bê tông thương phẩm, đổ bằng bơm BT, BT móng M250

Đối với công việc thi công bê tông thương phẩm thì các công tác trên có thiếu gì nữa không ạ?Và có mã nào ứng với bê tông tươi có phụ gia không ạ?Nếu không thì dùng mã TT để tính phụ gia hả các bác?Khối lượng phụ gia sẽ được tính theo định mức nào ạ?

//Tiện thể có bác nào có mẫu dự toán chứa các công việc đó thì cho em xin tham khảo.
Mong các bác hồi âm sớm vì đang cần tính gấp.
Cảm ơn các bác nhiều.

theo mình thế này không biết có đúng không :
1. mình bóc khối lượng bình thường nhưng chia thành các đầu việc như <16m tương ứng sàn 1,2,3 và <50m ....vvv
2. mình không quan tâm là vận chuyển bao nhiêu và có phụ gia hay không . mình áp báo giá bê tông đến tận chân công trình mà ( càng xa thì giá cao, có nhiều phụ gia giúp đông kết lâu)
3. việc đổ bê tông trên cao thì có mã đổ bằng bơm tĩnh, cẩu tháp, bơm cần mà

Vận chuyển lên cao khi công trình xây dựng cao tầng, các vật tư vật liệu như XM, Cát, cửa, tấm lợp, gạch ốp lát, gạch xây, mastic....
Bạn cứ tính các công tác xây trát lát ốp bình thường, hết tất cả các công tác, chèn công tác vận chuyển lên cao các loại vật liệu mà công trình dùng. Để trống mục khối lượng. Qua bảng phân tích - tổng hợp vật tư vật liệu lấy khối lượng các loiaj VTVL đã tổng hợp tương ứng điền vào chỗ trống đó.
Bê tông bây giờ đa số dùng loại thương phẩm. Bạn chọn mã hiệu đổ BT bằng máy bơm tự hành hay cẩu, không dùng vận chuyển lên cao cho loại công tác này.
Chúc bạn thành công!

@nguyenxuan102. Cảm ơn bác nhiều.
1.Thông kê thép cột họ tính chung.Vậy e sẽ phải tách ra rồi.Mà phải chạy bảng phân tích vật tư thì chúng ta mới có thể lấy được các vật tư để vận chuyển chứ nhỉ?Sau đó chúng ta sẽ lập 1 bảng bù giá vận chuyển lên cao theo các khối lượng mới phân tích được chứ không thể thực hiện trong bảng dự toán ban đầu?
2+3. Vậy là sẽ dùng mã TT để áp giá của các nhà sx bê tông tươi đến chân công trình.Nếu thế thì phần vòi bơm và cẩu tháp cũng tính vào giá TT của nhà sx bê tông tươi chứ nhỉ?Mà các mã TT thì sẽ phải lấy cái thông báo giá của đơn vị sx rồi đi xin thẩm định giá của sở tài chính của địa phương thi công đúng không ạ?

Bạn vẫn chưa hiểu BT hạng mục đổ bê tông bằng máy bơm bê tông tự hành và cẩu. Những công tác này đã tính phần máy móc chuyên dụng rồi.
Bê tông thì đã có trong phân tích chi tiết bê tông thương phẩm. Giá bê tông thương phẩm của từng doanh nghiệp trên địa bàn có rồi, họ tính theo mác: 200, 250, 300, 350, 400....hoặc theo cấp bê tông (tiêu chuẩn Âu Mỹ). Thông thường BT tươi loại này có luôn trong bảng báo giá VTVL hàng tháng của SXD địa phương hoặc báo giá fax của nhà cung cấp.



chuyangsing trong 26/3/2013 02:44 đã trả lời thêm:
Thống kê thép ban đầu chưa chính xác đâu. Khi hao phí định mức cho 1 tấn thép dự toán khoảng 1,005 Tấn (định mức), con số này mới quan tâm.
Bạn nói bù giá gì ở đây. Tính vận chuyển theo tấn, m2, m3...không liên quan gì đến bù giá. Bù giá ở phần khác bạn nhé!

Gía của đơn vị sx là giá đã có thuế VAT.Để đưa giá bê tông tươi vào dự toán thì em sẽ phải lấy thông báo giá của họ chia cho (10%VAT*(100%+chi phí chung)*(100%+trực tiếp phí)*(100%+chi phí chị thuế tính trước) phải không ạ?Nếu vậy thì nhà thầu mà thi công sẽ không có lợi nhuận, vì thông báo giá của đơn vị sx không tính lợi nhuận của nhà thầu xây dựng vào như là kiểu ta áp dụng định mức?
//Bác nào có mẫu dự toán cái này cho em xin về tham khảo với.
Căm ơn các bác.


silictoong trong 26/3/2013 09:23 đã trả lời thêm:
Vật liệu bê tông thì lấy theo báo giá.
Vận chuyển thì lấy theo các mã em đã noi ở trên.
Nhưng còn ca máy và nhân công thì tính thế nào ạ?Vì hiện giờ không có các mã bê tông thương phẩm nên không lấy được giá nhân công và ca máy.

silictoong gửi lúc 26/3/2013 01:43

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

@nguyenxuan102. Cảm ơn bác nhiều.
1.Thông kê thép cột họ tính chung.Vậy e sẽ ...

1. khi mình đã thành các mã tương ứng với độ cao rồi ( <16 , < 50m ) thì mình áp luôn theo mã đó là đã có phần vc lên cao rồi đúng ko . với các công tác xây trát thì mình cũng bóc theo tầng mà .
2 + 3 mình có thể chỉ áp mã BT thương phẩm thôi  còn bơm cần thì cho vào phần máy thi công . lấy mã TT cũng được hoặc cứ chạy mã bê tông bất kỳ rồi sửa cái phân tích vật là được.
4. sở cũng có thông báo giá của đơn vị sản xuất mà . hoặc mình cứ lấy thông báo giá có dấu treo và hóa đơn VAT là được


nguyenxuan102 trong 26/3/2013 10:46 đã trả lời thêm:
chắc ý bạn ấy là lấy giá ở trong dự toán và giá ở thông báo giá của SXD . cái đó mình áp vào bảng Chênh lệch vật tư là ok

1.Em nhớ chỉ có công trình cao <=16m thì định mức mới tính vận chuyển lên cao vào rồi.Còn từ 16m trở lên là mình phải tính thêm chi phí vận chuyển lên cao chứ nhỉ?Giống kiểu dàn giáo ý.
2.Nếu chạy mã bê tông bất kỳ thì lương công nhân và máy xây dựng lại cao hơn bê tông thwuowng phảm nhiều bác ạ, sợ là thẩm tra họ sẽ không chịu.

silictoong gửi lúc 26/3/2013 14:05

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

1.Em nhớ chỉ có công trình cao

Xin lỗi bạn vì bây giờ mới để ý chủ đề "đang cần gấp này".

Mình chia sẻ với bạn cách giải quyết nhé:

1. Về định mức áp dụng liên quan đến chiều cao công trình (ví dụ "gia công lắp đặt cốt thép chiều cao ...):
- Thì nhiều bạn nhầm lẫn là phân tách chiều cao để tính Kl, nhưng nếu đã áp dụng Bộ định mức của BXD công bố (như định mức 1776..) thì:

Chiều cao quy định trong định mức là chiều cao công trình. Không phân tách khối lượng công trình theo các chiều cao để tính khối lượng tương ứng với chiều cao để áp dụng định mức.

Có nghĩa là:
Khi áp dụng định mức thì “Mọi khối lượng thi công của toàn công trình mà có chiều cao công trình tương ứng với chiều cao quy định trong định mức nói trên thì sử dụng theo định mức chiều cao đó, không phân tách khối lượng công trình theo các chiều cao để tính khối lượng tương ứng với chiều cao để áp dụng định mức.”


Nội dung này đã được xaydung360.vn phân tích, chứng minh ở bài này: Bấm vào xem

2. Công tác vận chuyển vật liệu trên cao chỉ được áp dụng đối với các công tác có chiều cao thi công >16m. Điều này dễ hiểu: cùng 1 công việc, nhưng nếu khối lượng phần thi công ở chiều cao <16m thì không được tính chi phí vận chuyển vật liệu lên cao (vì đã tính cấu thành vào định mức), còn khối lượng thi công ở chiều cao >16 m thì được tính thêm chi phí vận chuyển vật liệu (của phần Kl công việc đó) lên trên cao.

3. Vậy với việc:
- tính Khối lượng "1 cục" sẽ rất khó khăn trong tính công tác vận chuyển vật liệu lên cao đối với các khối lượng công việc có chiều cao >16m. Nhưng buộc phải tính thôi.
Cách tính NGUYÊN TẮC:
- Cùng 1 tên công việc tách ra làm 2 công việc cùng 1 mã hiệu:
+ phần Khối lượng có chiều cao <16m
+ phần Khối lượng có chiều cao >16m
Sau đó, tổng hợp riêng phần vật liệu cho các khối lượng công việc có chiều cao >16m để tính vận chuyển vật liệu lên cao.

4. Công tác bê tông thương phẩm mà bạn nêu: cần phân biệt rõ mấy nội dung sau thì mới tính dự toán được

- Định mức dự toán công tác bê tông đổ tại chỗ các kết cấu gồm ba nhóm công việc:

            + Đổ bê tông được định mức cho 3 dây chuyền:

• 1. Vữa bê tông sản xuất bằng máy trộn vật liệu trộn tại hiện trường, đổ bằng thủ công áp dụng đối với công trình có chiều cao tối đa là 16m.
• 2. Vữa bê tông sản xuất qua dây chuyền trạm trộn tại hiện trường hoặc vữa bê tông thương phẩm từ các cơ sở sản xuất tập trung vận chuyển lên cao và đổ bằng hệ thống cần cẩu.
• 3. Vữa bê tông sản xuất qua dây chuyền trạm trộn tại hiện trường hoặc vữa bê tông thương phẩm từ các cơ sở sản xuất tập trung và đổ bằng máy bơm bê tông.
  

- Công việc đổ bê tông các kết cấu được định mức theo phương thức sản xuất, cung cấp vữa (bằng máy trộn vữa, hệ thống trạm trộn tại hiện trường hoặc vữa bê tông thương phẩm từ các cơ sở sản xuất tập trung) và biện pháp thi công phổ biến (bằng thủ công, bằng cần cẩu, bằng máy bơm bê tông).

* Cụ thể cho trường hợp của bạn:

Để hoàn thành cấu kiện bê tông (ở đây xác định bê tông trộn bằng trạm trộn) mất hao phí:

1. Vật liệu:

* Đã xác định là bê tông tươi có phụ gia. Nhưng là bê tông thương phẩm hay bê tông bên bạn tự sản xuất bằng trạm trộn tại hiện trường?

a. Nếu bê tông thương phẩm thì chỉ cần lấy báo giá của nhà sản xuất báo giá bán đến chân công trình. Không cần phân tích vữa trong định mức bê tông cấu kiện.

b Nếu bên bạn tự sản xuất bằng trạm trộn tại công trường thì:

- Tính chi phí cấu thành làm ra vữa bê tông: dùng mã hiệu AF.51000. Nhưng mới chỉ có được hao phí nhân công và máy để sản xuất được vữa bê tông. Còn vật liệu làm ra bê tông (XM-Cát-Đá- Phụ gia- nước) thì phải được tính và phân tích trong định mức cấu kiện bê tông.

- Tính thêm chi phí vận chuyển bê tông bằng xe ô tô (áp dụng AF.52000)

2. Nhân công, máy:

* Xác định được Biện pháp đổ bạn dùng là gì? Nếu là dùng bơm tự hành thì áp dụng AF.00000.