Hỏi về thiết kế cấp phối bê tông cao hơn so với trong HSDT

Trong HSDT bên mình dự thầu 1m3 bê tông mac 250 thì xi măng: 335kg theo phần mềm dự toán. Tuy nhiên trong quá trình thi công thì đơn vị thí nghiệm lại thiết kế cấp phối bê tông lượng xi măng là 370kg/m3. Vì vậy làm tăng lượng ximăng vượt định mức trong HSDT. Đội thi công muốn thanh toán lại với Công ty thì có khó khăn. Không biết trường hợp này thế nào. Đơn vị thí nghiệm thiết kế cấp phối như thế có đúng không.

Trả lời Ngoclân Bài mới

Theo em hiểu là Dự thầu phần định mức hao phí xi măng cho mác bê tông theo bản vẽ thiết kế là lấy tự điịnh mức mà ra. Nó chỉ xem như dự trù để tính giá thành bê tông. Khi ký hợp đồng không quan tấm chi tiết đó nữa mà chỉ quan tâm 1m3 bê tông mác đó là bao nhiêu tiền thôi.
Còn khi ra thi công thực tế sau khi đã ký hợp đồng, mục đích là đạt chất lượng bê tông đúng yêu cầu. Muốn vậy trước khi thi công phải thuê thiết kế cấp phối trong phòng thí nghiệm sẽ ra 1 định mức tương ứng với loại đá, loại cát và loại xi măng thực tế đang dùng. Nhà thầu phải theo cấp phối đó hay không hay chỉ để tham khảo là do Giám sát và Nhà thầu quyết định. Miễn sao kết quả thí nghiệm sản phẩm hoàn thành đạt là OK.

Còn khi thanh toán, thì việc thanh toán lại theo đơn giá 1 cục (1m3) sao lại lật lại đơn giá chi tiết? Lỡ biết đâu thực tế khi trộn cấp phối đã bớt đi so với thiết kế cấp phối thí nghiệm hoặc thuê thiết kế cấp phối làm gian lượng xi măng lên để ăn tiền thì sao?

Ở công trình này thì CĐT thuê đơn vị thí nghiệm để thiết kế cấp phối bê tông. Đội thi công nhận giao khoán lại của Cty nên mới có chuyện phải theo định mức trong HSDT để thanh toán.

Trả lời Ngoclân Bài mới

Tóm tắt tình huống:

Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chào các bạn trong trường hợp này mình xin đóng góp một số ý kiến để anh em tham khảo xem có được không.
1. Về trình tự thi công.
- Sau khi CĐT có hồ sơ thiết kế do đơn vị thiết kế lập (hoặc tự thực hiện) sẽ tiến hành lập hồ sơ mời thầu và đấu thầu.
- Trong hồ sơ thiết kế sẽ chỉ rõ Mac Bê tông tương ứng với các hạng mục, mục công trình.
- Mac bê tông sẽ được đơn vị thiết kế tính toán hoặc CĐT thuê một đơn vị độc lập tính toán. (Một Mac bê tông có thể gồm nhiều cấp phối khác nhau)
2. Về trình tự chọn cấp phối.
- Trước khi nhà thầu thi công sẽ phải trình cho CĐT và TVGS cấp phối chọn để thi công VD: với trường hợp cấp phối M250.
- Với mỗi một loại Xi măng và vật liệu tương ứng với M250 sẽ cho ra một cấp phối khác nhau (hiện tại trên thị trường có rất nhiều loại XM như Holcim, Hà Tiên, Fico, Kim Đỉnh, Cẩm Phả ...) và thành phần khối lượng XM ứng với 1m3 bê tông sẽ khác nhau.
- Sau khi nhà thàu chọn cấp phối với loại vật liệu thuận lợi nhất như vật liệu tại chỗ, nguồn cấp XM dồi dào, điểm bán bê tông thuận lợi sẽ trình cho CĐT và TVGS để kiểm chứng cấp phối.
- Kiểm chứng cấp phối là quá trình kiểm tra lại xem cấp phối chọn có đạt yêu cầu chất lượng như hồ sơ thiết kế quy định không, trường hợp cấp phối M250: Phải kiểm tra trong quá trình thí nghiệm trong phòng với thành phàn cấp phối ứng với loại XM chọn thì độ sụt Sn có đạt không, nén R28 có đạt 25Mpa không ... XM có đúng tiêu chuẩn theo thiết kế không (Lò đứng, lò ngang ...)
3. Về trình tự thanh toán.
- Khi nhà thầu đã trình cấp phối được kiểm chứng đạt yêu cầu CĐT phải ra văn bản cho phép nhà thầu thi công theo cấp phối trình và thanh toán theo cấp phối đó chứ không phải thanh toán theo cấp phối như hợp đồng mà bạn nói.
- Trong hồ sơ thanh toán hay hồ sơ hoàn công sẽ có đính kèm cấp phối thiết kế (kiểm chứng) là cơ sở để nhà thầu thanh toán với CĐT và thanh toán nội bộ.
- Trong NĐ209/2004/NĐ-CP có nói rõ những công việc sai khác với thiết kế sẽ phải lập văn bản trình chủ đầu tư.
4. Kết luận.
- Trường hợp của bạn thì bạn phải coi lại xem cấp phối bạn sử dụng có đúng nguồn vật liệu XM trong hợp đồng không.
+ Nếu đúng mà lượng XM cao trách nhiệm thuộc về nhà thầu và đơn vị giám sát khi làm sai yêu cầu thiết kế.
+ Nếu sai bạn phải coi lại nhà thầu đã trình và kiểm chứng cấp phối mới chưa, nếu chưa yêu cầu các bên kiểm chứng cấp phối này làm cơ sở nghiệm thu thanh toán.
Bạn tham khảo và hy vọng bài viết giúp ích được phần nào cho bạn.

Kết quả thí nghiệm bê tông và cốt thép để kiểm tra chất lượng bê tông và cốt thép đảm bảo theo yêu cầu về công tác nghiệm thu sản phẩm. Việc thanh toán hợp đồng thực hiện theo nội dung hợp đồng đã ký kết giữa các bên và quy định của Nhà nước có liên quan

Các bạn tham khảo Công văn Số: 180/BXD–KTXD ngày 23 tháng 11 năm 2010 của Bộ xây dựng nhé180/BXD–KTXD ngày 23 tháng 11 năm 2010