Thắc mắc về thanh toán mong được giải đáp!

Mình đang làm hồ sơ thanh toán lần một của công trình trường tiểu học. Vì là làm lần đầu nên có nhiều khúc mắc:
- Khi có thay đổi thiết kế mà không ảnh hưởng đến kết cấu, giá trị công trình như (thay đổi vị trí) thì chỉ cần có biên bản thay đổi thiết kế là tiến hành thi công nghiệm thu bình thường phải ko?
- Khi có thay đổi thiết kế mà có ảnh hưởng đến kết cấu, khối lượng như (cọc từ 2 đoạn thành 3 đoạn nhưng tổng chiều dài cọc không thay đổi)  những mã dự toán trong dự thầu bằng = 0, phát sinh ngoài hợp đồng  nhưng không làm vượt tổng mức đầu tư. Khi đó dự toán bổ sung, thiết kế bổ sung có cần xin ý kiến của người quyết định đầu tư ko, hay CĐT phê duyệt là được. Trong trường hợp này khi nào được thi công nghiệm thu.
- Khi làm thanh toán có phải chỉ lấy những mã dự toán có khối lượng trong dự thầu còn phần phát sinh ngoài hợp đồng thì không đưa vào mà để sau quyết toán. Còn một điều nữa khi làm thanh toán khối lượng tăng giảm so với hợp đồng có đưa vào không hay chỉ lấy từ trong dự thầu? Rất mong diễn đàn giúp đỡ mình, có gì không phải xin bỏ qua!

- Khi có thay đổi thiết kế mà không ảnh hưởng đến kết cấu, giá trị công trình như (thay đổi vị trí) thì chỉ cần có biên bản thay đổi thiết kế là tiến hành thi công nghiệm thu bình thường phải ko?

+ Trong quá trình thì công, tất cả những thay đổi thiết kế đều phải thông qua CĐT để đơn vị TVTK có giải pháp xử lý. Việc ai nấy làm.

- Khi có thay đổi thiết kế mà có ảnh hưởng đến kết cấu, khối lượng như (cọc từ 2 đoạn thành 3 đoạn nhưng tổng chiều dài cọc không thay đổi)  những mã dự toán trong dự thầu bằng = 0, phát sinh ngoài hợp đồng  nhưng không làm vượt tổng mức đầu tư. Khi đó dự toán bổ sung, thiết kế bổ sung có cần xin ý kiến của người quyết định đầu tư ko, hay CĐT phê duyệt là được. Trong trường hợp này khi nào được thi công nghiệm thu.

+ Nhà thầu gửi TVGS bảng diễn giải khối lượng để xác nhận KL phát sinh, rùi làm tờ trình gửi CĐT phê duyệt khối lượng phát sinh ấy. Riêng thay đổi kết cấu thì QLDA sẽ tổ chức họp mời các bên liên quan để đưa ra hướng xử lý. Sau đó, trên tinh thần cuộc họp thì mới được tổ chức nghiệm thu. Thông thường Nhà thầu lãnh đủ vì tự ý thay đổi kết cấu (đóng/ép cọc 3 đoạn thành cọc 2 đoạn).

- Khi làm thanh toán có phải chỉ lấy những mã dự toán có khối lượng trong dự thầu còn phần phát sinh ngoài hợp đồng thì không đưa vào mà để sau quyết toán. Còn một điều nữa khi làm thanh toán khối lượng tăng giảm so với hợp đồng có đưa vào không hay chỉ lấy từ trong dự thầu?

+ Khi thanh toán giai đoạn thì căn vào khối lượng trong hồ sơ dự thầu. Khi quyết toàn công trình thì đưa khối lượng phát sinh vào giải quyết một thể.

ngheodoi gửi lúc 2/11/2013 08:18

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

+ Trong quá trình thì công, tất cả những thay đổi thiết kế đều phải thông qua CĐT  ...

Theo như ý bạn những thay đổi thiết kế phải có sự thông qua của CĐT, TVTK TVQLDA, TVGS, Nhà thầu thi công, phải ko?
Dự toán bổ sung ko làm vượt tổng mức đầu tư chỉ cần CĐT phê duyệt, ko cần phải xin ý kiến của người quyết định đầu tư.
Khi làm thanh toán chỉ theo hồ sơ dự thầu, phần phát sinh và bổ sung để sau làm quyết toán. Vậy là lấy nguyên theo dự toán dự thầu à! Bạn nói rõ hơn được ko. Thanks!

taiga1985 gửi lúc 2/11/2013 21:52

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Theo như ý bạn những thay đổi thiết kế phải có sự thông qua của CĐT, TVTK TVQLDA, TV ...

tất cả các thay đổi thiết kế đều phải được chủ đầu tư chấp thuận, có thể chả cần tvtk nhưng nhất thiets phải có chủ đầu tư, nó là to nhất, chỉ cần mình nó là đủ
- thanh toán thì khối lượng thanh toán tối đa bằng khối lượng trong hợp đồng, phần khối lượng phát sinh do nhiều hơn, hoặc công việc phát sinh không có trong hợp đồng thì thanh toán sau khi kỹ kết được phụ lục hợp đồng, không nhất thiết la phải khi quyết toán,
- dự toán bổ sung không vượt tổng mức thì không sao, chỉ cần cđt phê duyệt là ok, còn vượt thì phải trình người quyết định đầu tư phê duyệt lại bạn ạ

trungxd7 gửi lúc 3/11/2013 00:20

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

tất cả các thay đổi thiết kế đều phải được chủ đầu tư chấp thuận, có thể chả ...

Trước hết cảm ơn bạn trungxd7 rất nhiều! Khi thanh toán thì khối lượng thanh toán tối đa bằng khối lượng trong hợp đồng, cho mình hỏi thêm phần phát sinh giảm so với hợp đồng thì có trừ luôn khi thanh toán hay để trừ sau cùng với phát sinh tăng và phát sinh ngoài hợp đồng.

Bạn cần giúp làm rõ các thông tin sau thì mới trả lời được chuẩn xác theo quy định luật pháp:

1. Nguồn vốn của dự án là Nhà nước > 30% hay K? Vì tùy vốn nhà nước hay tư nhân mà có quy định khác nhau.

2. Dự án bạn thì công và hoàn thành vào thời điểm nào? Vì có nhiều văn bản luật thay thế nên tùy vào thời điểm mà bị ràng buộc bởi quy định khác nhau.

3. Bạn nói công trình bị thay đổi địa điểm tức cụ thể là sao? Tức dự án được duyệt nó nằm ở vị trí A, nhưng sau đó di chuyển nó sang vị trí B nhưng thiết kế giữ nguyên ah.

4. Phát sinh đó đã được thi công xong chưa? Và thời điểm phát sinh là thời điểm nào? Có ai đồng ý chấp nhận phát sinh chưa? Thiết kế phần phát sinh đã được duyệt chưa?

Sơ lược có mấy vấn đề cần làm rõ thì mới trả lời chuẩn xác được.

fubi gửi lúc 3/11/2013 20:52

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Bạn cần giúp làm rõ các thông tin sau thì mới trả lời được chuẩn xác theo quy định ...

a Bình giúp em nhe!
1. Công trình thuộc nguồn vốn nhà nước > 30%
2. Công trình khởi công vào ngày 19/07/2013  bây giờ đang thi công và sắp tới làm hồ sơ thanh toán lần 1.
3. Công trình ko phải là thay đổi địa điểm mà chỉ là dịch chuyển 1 đầu lên 2,15 m và 1 đầu xuống 0,75 m cho đẹp với khuôn viên chung, thiết kế vẫn giữ nguyên.
4. Phát sinh trong hợp đồng có phần đã được thi công, có phần chưa, phát sinh ngoài hợp đồng thì chưa thi công. Những thay đổi thiết kế, phát sinh đã có BB thay đổi (để trống ngày) và được các bên thông qua ký tá. Dự toán phần phát sinh, thay đổi cọc từ 2 đoạn thành 3 đoạn ... mà không vượt tổng mức đầu tư thì chỉ cần CĐT phê duyệt phải ko a Bình. Nếu cọc từ 2 đoạn chuyển thành 3 đoạn mà tổng chiều dài ko thay đổi thì khi có bb thay đổi các bên ký tá có được thi công và nghiệm thu hay còn phải chờ phê duyệt vì bây giờ công trình đang làm phần thân rồi. Anh Bình giúp e nhe!

Theo mình :
- Theo điều 22, NĐ 15-2013: 2. Đối với công trình sử dụng nguồn vốn nhà nước, khi điều chỉnh thiết kế làm thay đổi địa điểm, quy hoạch xây dựng, mục tiêu, quy mô hoặc làm vượt tổng mức đầu tư đã được duyệt của công trình thì chủ đầu tư phải trình người quyết định đầu tư thẩm định, phê duyệt lại nội dung điều chỉnh. Trường hợp còn lại, chủ đầu tư được quyền quyết định thay đổi thiết kế. Những nội dung điều chỉnh thiết kế phải được thẩm định, thẩm tra, phê duyệt lại theo quy định của Nghị định này.
- Khối lượng thanh toán:
1. Khối lượng có trong hợp đồng:
Thanh quyết toán cứ thực hiện theo những gì hợp đồng đã quy định về thanh quyết toán là OK.
2. Khối lượng có tên trong hợp đồng nhưng vượt khối lượng lúc ký hợp đồng:
Về điều này, tùy từng trường hợp Chủ đầu tư sẽ quyết định hình thức thanh toán cho nhà thầu. Nếu khối lượng đó lớn hơn mà là chính đáng, được tư vấn và chủ đầu tư xác nhận thì được thanh toán bình thường. Nếu không được chấp nhận mà lớn hơn do lỗi của nhà thầu thì không được chấp nhận. Nếu khối lượng lớn hơn là chính đáng, nhưng lại làm vượt Tổng mức đầu tư thì Chủ đầu tư phải báo cáo người QĐ đầu tư xem xét thì mới có cơ sở để thanh toán cho nhà thầu
3.Khối lượng không có tên trong hợp đồng, phát sinh lúc thi công do khi lập dự toán, đấu thầu, thương thảo hợp đồng không lường hết:
Đây là tình huống thực tế gặp rất nhiều. Ví dụ : Khi lập dự toán, 1 cái cột đã được vẽ chi tiết trong thiết kế có 10 thanh thép. Nhưng người lập dự toán đếm sai, chỉ tính 8 thanh. Đến khi đấu thầu, đơn vị dự thầu không tính lại chỉ làm theo bảng tiên lượng dẫn đến khi thi công vẫn phải theo thiết kế và bị thiệt mất 2 thanh. Thực tế hồ sơ mời thầu thông thường có câu " Với khối lượng nhà thầu phát hiện tiên lượng thiếu, nhà thầu lập một bảng chào giá riêng, không tính vào đơn giá dự thầu"; Vì vậy, nếu nhà thầu tính thiếu là phải chịu thiệt. Tuy nhiên, trường hợp tính thiếu quá nhiều, ảnh hưởng lớn đến nhà thầu thì Chủ đầu tư báo cáo người quyết định đầu tư bổ sung cho nhà thầu. Một số trường hợp phải phạt đơn vị tư vấn lập dự toán thiếu nhiều, dẫn đến tiên lượng thiếu.
4. Khối lượng không có tên trong hợp đồng, phát sinh  do thay đổi, bổ sung thiết kế:
Lập dự toán bổ sung, trình CĐT đề nghị người QĐ đầu tư phê duyệt dự toán=>kí phụ lục=>thanh toán như bình thường