Hỏi về bê tông?

Em đang giám sát công trình đường giao thông: cụ thể là đường bê tông. Bê tông mác 250, định mức cấp phối là: xm:415kg, cát 0.4, đá: 0.88. Nhưng nhà thầu ko đổ btong trộn mà đổ bằng bê tông thương phẩm: em thấy định mức xi măng là: 330kg, cát 734kg, đá: 1214kg. phụ gia là 1.00kg. Em đang ko hiểu là mác 250 này liệu có đạt như mác trong dự toán ko? các bác giúp em với.

Bạn phải kiểm tra bảng thiết kế thành phàn tỷ phối bê tông của đơn vị sản xuất đồng thời phải kết hợp lấy mẫu bê tông trong quá trình thi công để mang nén mẫu kiểm tra cường độ mẫu

em đã ghi hết cả định mức trong phiếu rồi mà. em chụp ảnh nè

Nếu họ đổ bằng bt thương phẩm thì phải có văn bản xin ý kiến của tvgs. Vì đơn giá đổ  thủ công cao hơn bt thương phẩm. Sau thanh toán họ sẽ đòi bằng thủ công đấy.

gnolxd gửi lúc 5/12/2013 16:27

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Nếu họ đổ bằng bt thương phẩm thì phải có văn bản xin ý kiến của tvgs. Vì đơn gi ...

Quan trọng là mác bê tông có đạt như trong thiết kế ko? trong khi đó định mức bê tông chỉ có 330k/m3 mà trong dự toán và thiết kế là: 415kg/m3

bạn phải đề nghị nhà thầu thi công có phiếu kiểm tra chất lượng sản phẩm là biết ngày mà kiểu gì chả có
chú ý: phải ghi rõ ngày tháng xuất xưởng, người vận chuyển ngày giờ đến công trường Đề phòng trường hợp CĐT hỏi có cái mà nói nhớ phải có chữ ký của cán bộ kỹ thuật công trường nhé

Thứ nhất: việc dự toán, biện pháp thi công của Nhà thầu dùng bê tông bằng máy trộn đổ thủ công thì việc đơn vị thi công đổ bằng bê tông thương phẩm nên xin ý kiến TVGS
Thứ hai: Việc trộn bê tông với định mức cấp phối bao nhiêu là do Nhà thầu đưa cấp phối cho trạm trộn bê tông, và họ sẽ nhập vào máy.Nhưng, nếu đạt cường độ bê tông M250 hay không thì cấp phối đó phải được thí nghiệm trước , trong quá trình đổ sẽ nén mẫu và kiểm tra từng đợt xem R7, R28 có đạt cường độ hay không?
Thứ 3: Trạm trộn bê tông thì cũng có từng nơi, khi bảng cân điện tử vê cấp phối có thể điều chỉnh được nên rất khó có thể biết.Quan trọng là kết quả nén mẫu thực tế.

Chênh lệch xi măng là do định mức đùng pcb 30, còn trạm thì dùng pc 40. hơn nữa việc trộn thủ công không bao giờ đạt mác cao bằng trộn máy. và còn có cả phụ gia tăng cường độ nên cần ít xi thôi

Vấn đề là bạn phải tuân thủ theo quy trình kiểm soát vật liiệu đối với  cấp phối bê tông cần xác định nguồn vật liệu (xi măng, cát, đá, nước, phụ gia) đạt tiêu chuẩn dự án xong sẽ test cấp phối bê tông với yêu cầu mác lớn hơn bằng 250 x 1.1 = 275. Saukhi có kết quả thông qua TVGS chấp thuận thì sẽ tiến hành thi công đại trà.
Bạn cũng lưu ý rằng chất lượng sản phẩm là quan trọng nhất nên việc sử dụng bê tông thương phẩm sẽ  tăng tính ổn định của bê tông cũng như rút ngắn thời gian thi công và đẫ được sử dụng bắt buộc ở các công trình hiện nay. Nên đây là vấn đề cần khuyến khích sử dụng trừ những trường hợp đặc biệt (vùng sâu, vùng xa ...)
Việc thanh toán nên xét rất nhiều yếu tố nếu đấu thầu và dược TVGS, CDdT chấp thuận thì kg quan tâm đơn giá trong dự toán còn chỉ định thầu cần xem xét chi phí tổng thể để hai hoà giữa các bên.

trungxd7 gửi lúc 5/12/2013 20:58

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Chênh lệch xi măng là do định mức đùng pcb 30, còn trạm thì dùng pc 40. hơn nữa việc ...

Phụ gia chỉ làm cho bê tông nhanh đông kết thôi, chứ có phải là làm tăng mác bê tông?



hieu_032319 trong 9/12/2013 08:58 đã trả lời thêm:
phụ gia làm tăng mác hả bạn? bạn cho mình hỏi theo văn bản bản hay tiêu chuẩn gì nhỉ?

Phụ gia tăng cả cường độ nha bạn. Hiện nay công nghệ bê tông đã tiến xa hơn so với quy trình nên đối với các trường hợp đặc biệt sẽ có tiêu chuẩn riêng. Phụ gia có rất nhiều loại với tính năng cũng như giá thành khác nhau cần tham khảo nhà cung cấp và có thí nghiệm trước khi sử dụng

hieu_032319 gửi lúc 5/12/2013 16:29

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Quan trọng là mác bê tông có đạt như trong thiết kế ko? trong khi đó định mức bê  ...

ai bảo thêm phụ gia thì giảm lượng xi măng hả....

hieu_032319 gửi lúc 9/12/2013 08:49

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Phụ gia chỉ làm cho bê tông nhanh đông kết thôi, chứ có phải là làm tăng mác bê t ...

Thế thì bạn lại chưa tìm hiểu về phụ gia và những yếu tố ảnh hưởng tới mác bê tông rồi
trong đó có một yếu tố là tỷ lệ nước trên xi măng vàng bé thì bê tông đạt ác càng cao, càng đặc chắc
phụ gia lam giảm nước mà vẫn đảm bảo độ sụt theo yêu cầu, rõ ràng giảm nước. vì sao lại giảm nước lại khiến cường độ cao hơn, vì lượng nước cần để thủy hóa xi măng chỉ chiếm 20% lượng nước trộn bê tông,80% còn lại để giúp đảm bảo độ sụt thi công, lượng nước này khi bốc hơi sẽ tạo ra những lỗ rỗng trong lóng khối bê tông làm nó kém đặc chắc. Phụ gia giảm nước tăng độ sụt làm giảm nước mà vẫn giữ được độ sụt thi công thì nó sẽ làm mác bê tông cao hơn so vơi không dùng phụ gia

Xét về thủ tục. Bạn làm thầu đổ BT thủ công nhưng thực tế lại đổ BT tươi thì bạn phải làm tờ trình xin đổ BT tươi gửi CĐT cà TVGS.
Xét về chất lượng: Thông qua thí nghiệm,
Xét về giá: Lấy theo cái giá rẻ hơn.

Bạn yên tâm đi, tỷ lệ cấp phối của bê tông thương phẩm như vậy là hợp lí, theo kinh nghiệm của mình thì thì cấp phối đấy đã có hệ số an toàn 1.2 rồi . Còn cấp phối dự toán là dựa trên định mức của bộ xây dựng đưa ra để làm cơ sở lập dự toán. Khi đi vào thi công phải thiết kế cụ thể không thể dựa vào định mức được. Và muc tiêu cuối cùng là chất lượng công trình và hiệu quả kinh tế của nhà thầu.

Ban trungxd7 nói như vậy thì cũng chưa hẳn đã đúng: Bởi lẽ thường thì phụ gia chỉ có tác dụng tăng độ sụt, đạt cường độ R sớm, kéo dài thời gian ninh kết của bê tông hay còn nói cách khác là chống mất nước sớm trong bê tông ( khi xẩy ra phản ứng thủy hóa) còn dùng phụ gia mà giảm xi măng thì cũng không đúng mà chỉ làm đạt cường độ sớm hơn so với khi không dùng phụ gia thôi.

trungxd7 gửi lúc 9/12/2013 17:52

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Thế thì bạn lại chưa tìm hiểu về phụ gia và những yếu tố ảnh hưởng tới mác bê t ...

Phụ gia tăng độ sụt để đảm bảo:
- Bê tông không bị dính vào thành bồn khi vận chuyển.
- Giảm thời gian công tác đầm
- Dễ bơm BT
Nếu phụ gia tăng mác thì như vậy bạn thiết kế bê tông cốt thép bọng hay sao?!

vanphamcong gửi lúc 10/12/2013 21:20

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Ban trungxd7 nói như vậy thì cũng chưa hẳn đã đúng: Bởi lẽ thường thì phụ gia chỉ  ...

ai bảo giảm xi măng, mà là giảm nước, giảm nước sẽ tăng được cường độ

trungxd7 gửi lúc 26/12/2013 11:20

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

ai bảo giảm xi măng, mà là giảm nước, giảm nước sẽ tăng được cường độ ...

tăng cường độ thì tính công tác lại giảm

Giảm nứoc sẽ tăng được cường độ đó. Nhưng pải đàm bảo nước đủ để thủy hóa xi măng

Theo tôi nếu dự toán là trộn thủ công mà sử dụng trạm trộn thì quá tốt, nên tuyên dương. Trước tiên không đề cập đến vấn đề phụ gia vì chắc chắn đây chỉ là phụ gia tăng tính linh động của bê tông mà thôi.
Theo tôi chắc chắn lượng xi măng giảm là do mác xi măng khác nhau.



kiennt2014 trong 4/1/2014 13:58 đã trả lời thêm:
Tuy nhiên trước khi thi công nhà thầu phải trình thiết kế cấp phối cho tư vấn.
Tiến hành lây mẫu đúc thử, kiểm tra kết quả ép. Nếu đạt thì cứ cho làm thôi, chất lượng công trình chỉ có tốt hơn yêu cầu thôi. Tuy nhiên bạn phải giám sát chặt chẽ nhé vì nếu chỉ có mình bạn thì ai sẽ đứng ở trạm mà kiểm chứng việc trộn...
Xin hoan nghênh nhà thầu.

nói chung, đây là khoản chênh lệch có lợi!
- Lợi cả 2-3 bên về chi phí (vật liệu, nhân công)=> chia nhau
- Đảm bảo về chất lượng so với trộn đổ thủ công
- Thi công nhanh => đảm bảo sức khỏe cho CN
Nói chung là...TỐT

Yên tâm đi bạn à, Mác 250 thì khi đổ bê tông tay hay bê tông tươi thì mác vẫn như vậy, chủ yếu lấy mẫu và thí nghiệm đúng qui trình là ổn. Thân, chào.

LeVanBaoqQB89 gửi lúc 9/12/2013 12:26

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

ai bảo thêm phụ gia thì giảm lượng xi măng hả....

phụ gia thêm vào xi măng để cải thiện 1 số tình chất của bê tông cũng như giảm lượng dùng xi măng cho 1 mẻ trộn.

Thực ra phải thì khi quyết toán với đơn giá dự thầu : Bê tông thương phẩm có đơn giá cao hơn.
Vì phân tích vật tư có cả chi phí trạm trộn
Còn đổ bê tông thương phẩm thì mác lúc nào cũng gần như đạt điều kiện
Vấn đề, nhà thầu có bơm thêm nước vào để dễ thi công không?
Bơm nước vào - độ sụt sẽ không đạt yêu cầu, bê tông sẽ bị rửa trôi


mr_albert_dat trong 19/2/2014 22:55 đã trả lời thêm:
Thực ra phải thì khi quyết toán với đơn giá dự thầu : Bê tông thương phẩm có đơn giá cao hơn.
Vì phân tích vật tư có cả chi phí trạm trộn
Còn đổ bê tông thương phẩm thì mác lúc nào cũng gần như đạt điều kiện
Vấn đề, nhà thầu có bơm thêm nước vào để dễ thi công không?
Bơm nước vào - độ sụt sẽ không đạt yêu cầu, bê tông sẽ bị rửa trôi

hieu_032319 gửi lúc 9/12/2013 08:49

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Phụ gia chỉ làm cho bê tông nhanh đông kết thôi, chứ có phải là làm tăng mác bê t ...

thế cho tôi hỏi 1 câu nha, bê tông mác trên 400 thì không dùng phụ gia thì làm sao mà tăng mác bê tông được, xi măng chỉ có PC or PCB 40 là cao , 50 thì ít phổ biến.
thêm vào, có nhiều loại phụ gia với các công dụng và tính chất khác nhau : giảm nước, tăng sụt, tăng thời gian đóng rắn, tăng mác...