[Hỏi] Về việc thẩm định TKBVTC theo NĐ 12

Điều 18, NĐ 12: [size=14.3999996185303px]Thẩm định, phê duyệt thiết kế kỹ thuật, [size=14.3999996185303px]TKBVTC. (Trường hợp cần thiết thì có thuê tư vấn thẩm tra để làm cơ sở cho việc thẩm định).- Em gặp trường hợp như sau: Dự án thiết kế 2 bước, Chủ đầu tư thuê tư vấn thẩm tra TKBVTC nhưng khi [size=14.3999996185303px]phê duyệt TKBVTC thì bỏ qua bước thẩm định TKBVTC mà căn cứ vào báo cáo thẩm tra TKBVTC để  phê duyệt TKBVTC luôn --> như vậy là sai quy định của pháp luật theo điều 18, NĐ 12. Trường hợp phát hiện sai như vậy thì sẽ bị xử lý như thế nào theo quy định của pháp luật. Mong mọi người chỉ bảo.

Bạn nói thế nào ấy chứ. Sao lại thiếu bước thẩm định được. Ông náo phê duyệt mà liều ký vào vậy?

PTQĐ gửi lúc 19/12/2014 04:23
Bạn nói thế nào ấy chứ. Sao lại thiếu bước thẩm định được. Ông náo phê duyệt mà ...

Bạn nêu đúng luật để tra cứu nhưng cần linh hoạt và hiểu rõ bản chất:

1. Nếu thiết kế 2 bước: Thiết kế cơ sở ==> THiết kế Bản vẽ thi công
--> thì ở giai đoạn thiết kế bản vẽ thi công là do Chủ đầu tư TỔ CHỨC thẩm định và phê duyệt.
Theo luật bạn trích:

Điều 18. Thẩm định, phê duyệt thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công

2. Thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công đối với các trường hợp thiết kế hai bước và thiết kế một bước

a) Đối với trường hợp thiết kế hai bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định, phê duyệt thiết kế bản vẽ thi công. Đối với trường hợp thiết kế một bước, chủ đầu tư tổ chức thẩm định thiết kế bản vẽ thi công để người quyết định đầu tư phê duyệt cùng với Báo cáo kinh tế - kỹ thuật xây dựng công trình.

Tức có nghĩa luật quy định là thiết kế 2 bước thì ở thiết kế bản vẽ thi công CĐT TỔ CHỨC THẨM ĐỊNH và PHÊ DUYỆT. Tức có nghĩa ông ta tự PHÊ DUYỆT LUÔN. Nhưng ở đây nảy sinh: CĐT không đủ năng lực về chuyên môn nên CĐT mới thuê 1 đơn vị tư vấn độc lập để thẩm tra toàn bộ thiết kế bản vẽ thi công. Đơn vị này sẽ nêu đúng, sai, phù hợp, chưa phù hợp của thiết kế gần như nội dung thẩm định. Vậy chẳng lẽ CĐT là "Ông mù chữ" lại dựa vào kết luận của "ông sáng chữ" đó là đơn vị tư vấn thẩm tra để ra kết quả thẩm định. Rồi CĐT thẩm định xong lại đi phê duyệt chính cái mình vừa thẩm định. Sự đời tréo ngoe, thủ tục lằng nhằng.
CĐT đã là người trực tiếp phê duyệt, không đủ năng lực chuyên môn đã thuê thẩm tra. Có kết quả thẩm tra CĐT thẩy ổn thì ra QĐ phê duyệt luôn là OK rồi.

Nếu chiếu theo NĐ 12 là thiếu kết quả thẩm định, nhưng do CĐt là chính người QĐ phê duyệt luôn nên trường hợp này hoàn toàn không thành vấn đề. Lý do:
- Việc bỏ qua thẩm định: xem như trốn tránh trách nhiệm. Trường hợp xấu nhất sự cố công trình, CĐT nói rằng: tôi có thẩm định kết quả thiết kế Bản vẽ thi công đâu nên tôi không chịu trách nhiệm. Nói vậy không được bởi mặc dù ông "trốn thẩm định" nhưng ông lại là Người phê duyệt nên trách nhiệm Ông còn nặng hơn là thẩm định.
Chỉ đồng ý: trường hợp CĐt thẩm định, còn người khác Phê duyệt thiết kế (như trường hợp thiết kế kỹ thuật đối với TKe 3 bước)  thì nếu CĐT k thẩm định mà Người khác vẫn QĐ phê duyệt thì đúng là thiếu. Nhưng xét cho cùng bản chất:
+ Kết quả thẩm định cũng chỉ mục đích phục vụ cho cái Ông quyết định. Ông quyết định không cần kết quả thẩm định ông ta vẫn ký thì trách nhiệm thuộc hết về ông ký quyết định.

Tóm lại:
- Trường hợp bạn nêu chẳng vấn đề gì.

fubi gửi lúc 19/12/2014 04:57
Bạn nêu đúng luật để tra cứu nhưng cần linh hoạt và hiểu rõ bản chất:

1. Nếu thi ...

Bác fubi phân tích rất kỹ nhưng theo em thấy là vẫn còn khuyết 1 khâu nữa.
Khi xét đến hình thức quản lý dự án:
- Trường hợp CĐT thành lập Ban QLDA thay mình quản lý thực hiện dự án thì Ban QLDA sẽ có chức năng, kiểm tra, tham mưu cho CĐT phê duyệt các thủ tục. Trong đó có khâu TỔ CHỨC THẨM ĐỊNH VÀ TRÌNH CĐT PHÊ DUYỆT thiết kế BVTC. Sau khi kiểm tra hồ sơ thiết kế và báo cáo kết quả thẩm tra của đơn vị tư vấn thẩm tra, Ban QLDA sẽ làm báo cáo, tham mưu trình CĐT phê duyệt TK BVTC. Theo em thì bước Ban QLDA kiểm tra, báo cáo tham mưu chính là bước thẩm định của Chủ đầu tư.
- Trường hợp CĐT thuê đơn vị tư vấn QLDA để thực hiện 1 số phần việc của Chủ đầu tư. Trong đó có phần tổ chức thẩm tra, trình duyệt các thủ tục lên cho CĐT phê duyệt. Trước khi Chủ đầu tư phê duyệt thì chắc chắn phải có bộ phận được giao nhiệm vụ kiểm tra các nội dung thủ tục, dự thảo quyết định để Chủ đầu tư phê duyệt. Theo em thì bước này chính là bước thẩm định của Chủ đầu tư.
Trong Nghị định 12 và Thông tư hướng dẫn cũng quy định: Trong mọi trường hợp thì Chủ đầu tư vẫn phải chịu trách nhiệm với kết quả phê duyệt của mình.
Em có đôi chút ý kiến. Các bác mổ xẻ, thảo luận thêm

Anh nói đúng. Cái thiếu KQTĐ này chắc chắn là do: ông chủ đầu tư là người phê duyệt nên người tham mưu quyết định đã không làm KTTĐ (căn cứ vào kết quả thẩm tra). Chỗ em làm không bao giờ có trường hợp thiếu này (cả 1 bước hay 2 bước). Sếp em mà thấy thiếu mấy cái này là ăn chửi liền..
@anh FUBI: đôi khi mình mù giao cho anh tư vấn thẩm tra nhưng cũng phải kiểm tra lại chứ anh. Như mấy cái chi phí tư vấn và phi tư vấn đi kèm ấy. Em đã gặp mấy lần rồi đó chứ

Anh Fubi phân tích để chúng ta hiểu rõ bản chất ý mà,
Tất nhiên, lý tưởng là có quân thẩm định rồi ra quyết định,
Xuôi chèo thì không vấn đề gì,
có sai sót thì ông ký phải chịu trách nhiệm thôi.
Còn không thì cũng không sao đâu!

PTQĐ gửi lúc 19/12/2014 04:23
Bạn nói thế nào ấy chứ. Sao lại thiếu bước thẩm định được. Ông náo phê duyệt mà ...

Có trường hợp này nên em mới nêu ra để xin ý kiến mọi người chứ ạ

fubi gửi lúc 19/12/2014 04:57
Bạn nêu đúng luật để tra cứu nhưng cần linh hoạt và hiểu rõ bản chất:

1. Nếu thi ...

Anh phân tích rất chi tiết, em đã hiểu được vấn đề, có thể giải thích được vấn đề này. Tks