Có thể dùng giá gói thầu trong KHĐT để làm giá chỉ định thầu được không?

Dự án của em khá lớn (TMĐT khoảng 300 tỷ), trong kế hoạch đấu thầu được phê duyệt có gói thầu "Lập hồ sơ yêu cầu, đánh giá  hồ sơ đề xuất nhằm lựa chọn  nhà thầu TVQLDA", giá gói thầu này trong KHĐT được phê duyệt là 25 triệu.

Gói thầu này do nhỏ hơn 500 triệu nên Bên em tiến hành quy trình chỉ định thầu theo các bước:
1. Gửi dự thảo hợp đồng cho nhà thầu, trong đó nội dung phần giá trị có ghi rõ Giá trị gói thầu dự kiến là 25 triệu, nhà thầu căn cứ phạm vi công việc trong dự thảo hợp đồng đề xuất giá để 2 bên thương thảo, hoàn thiện hợp đồng.

2. Nhà thầu họ đề xuất giá để thương thảo hợp đồng một con số là 23 triệu (không có các bảng biểu diễn giải chi tiết cách lập như chi phí chuyên gia, thuế, chi phí khác như thông tư 04/2010/TT-BXD) có được không?

--------------
Em cứ băn khoăn là bên em lấy 25 triệu trong kế hoạch đấu thầu dự kiến là cơ sở chỉ định thầu có được không, bởi vì đó là giá do cấp có thẩm quyền phê duyệt chứ không phải là dự toán do Chủ đầu tư phê duyệt. Mà nếu bên em (Chủ đầu tư) phải lập chi tiết, phê duyệt giá đó thì quay lại bài toán bên em không có chứng chỉ kỹ sư định giá thì không thể lập được? Vậy ai lập để cho chủ đầu tư phê duyệt (nếu bắt buộc có bước này).
[mà một trong các theo điều kiện để được chỉ định thầu phải có dự toán được duyệt].

Gói thầu của em phải thực hiện ngay, kính mong các anh/chị trên diễn đàn trợ giúp em.

Thông thường đối với các gói thầu tư vấn lấy theo tỉ lệ phần trăm của gói thầu xây lắp. Do đó khi lập dự toán gói thầu xây lắp sẽ có kèm theo các giá trị về tư vấn cho gói thầu. Khi chủ đầu tư phê duyệt dự toán của dự án sẽ có giá trị của các gói thầu tư vấn này, bạn dựa vào đó để làm căn cứ chỉ định thầu

bonsevic gửi lúc 12/6/2013 08:16

                               
Đăng nhập/Đăng ký mở rộng

Thông thường đối với các gói thầu tư vấn lấy theo tỉ lệ phần trăm của gói thầu x ...

Gói thầu xây lắp thì phải có bước lập thiết kế kỹ thuật và bản vẽ thiết kế thi công kèm theo dự toán chi tiết. Trong dự toán này, sẽ có chi phí tư vấn lập hồ sơ mời thầu và đánh giá hồ sơ dự thầu (được tính dựa trên % chi phí xây lắp). Và dự toán này do Chủ đầu tư phê duyệt.

Giá ghi trong KHĐT chỉ là con số để CĐT quản lý vốn. Không phải là căn cứ trực tiếp chỉ định thầu. Muốn chỉ định phải có dự toán do CĐT phê duyệt.

Do vậy, bên bạn chỉ định tư vấn "lập hồ sơ mời thầu và đánh giá hồ sơ dự thầu" mà tại sao lại chưa có thiết kế dự toán nhỉ? Chưa có thiết kế dự toán thì lấy gì mà tổ chức đấu thầu? Không thể chọn ngay tư vấn đấu thầu để mà ngồi chơi được.

Bên bạn nên xem lại quy trình thực hiện kẻo phạm luật không cần thiết (tất nhiên là vốn Nhà nước quản lý nhé - K phải vốn khác)

Tóm lại:
- "Gói thầu bên em phải thực hiện ngay" thì buộc phải có thiết kế dự toán xong rồi. Có dự toán xây lắp thì tất nhiên đã tính được dự toán tư vấn đấu thầu. Dự toán này do CĐt phê duyệt. Từ căn cứ này mà chỉ định đơn vị tư vấn đấu thầu (chứ không dựa vào giá trong KHĐT).
- Không thể muốn "gói thàu thực hiện ngay" mà chưa có thiết kế. Chưa có thiết kế lẫn dự toán hạng mục mà lại đi làm cái việc chưa cần thiết "chọn thầu tư vấn đấu thầu". Chọn rồi để họ ngồi chơi chờ có thiết kế sao? Không dự án nào đi làm ngược như bạn nói đâu.

Em hiểu thế này có đúng không anh?

Có nghĩa thuê chi phí quản lý dự án chỉ có thể được thực hiện được sau khi hoàn thành thiết kế kỹ thuật thi công? (Bởi lúc đó mới có dự toán).
Dự án của em chưa thể thuê tư vấn QLDA bởi MỚI LẬP DỰ ÁN chưa thiết kế kỹ thuật thi công?

------
Nhưng em vẫn băn khoăn khi thuê tư vấn lập HSYC để lựa chọn đơn vị tư vấn lập thiết kế bản vẽ thi công (giả sử giá gói thầu lập HSYC này khoảng 30 triệu) thì nó lại rơi vào vòng lặp trên làm sao có dự toán này để phê duyệt.


phuongnt trong 12/6/2013 10:33 đã trả lời thêm:
Mong anh Fubi chỉ thêm dùm em để em có thể hiểu cặn kẽ vấn đề. Kính mong anh giúp đỡ

Về vấn đề này, Mình xin tham gia đóng góp ý kiến như sau:
Bạn tham khảo Khoản 2 - Điều 41. Quy trình chỉ định thầu của Nghị định số 85/2009/NĐ-CP ngày 15/10/2009, cụ thể như sau:

2. Quy trình chỉ định thầu rút gọn đối với gói thầu tư vấn, mua sắm hàng hóa và xây lắp có giá gói thầu không quá 500 triệu đồng được thực hiện theo trình tự sau đây:
a) Bên mời thầu căn cứ vào mục tiêu, phạm vi công việc và giá gói thầu được phê duyệt trong kế hoạch đấu thầu chuẩn bị và gửi dự thảo hợp đồng cho một nhà thầu được chủ đầu tư xác định có đủ năng lực và kinh nghiệm đáp ứng yêu cầu của gói thầu. Nội dung dự thảo hợp đồng bao gồm các yêu cầu về phạm vi, nội dung công việc cần thực hiện, thời gian thực hiện, chất lượng công việc cần đạt được và giá trị tương ứng;
b) Trên cơ sở dự thảo hợp đồng, bên mời thầu và nhà thầu được đề nghị chỉ định thầu tiến hành thương thảo, hoàn thiện hợp đồng làm cơ sở để ký kết hợp đồng;
c) Sau khi thương thảo, hoàn thiện hợp đồng, bên mời thầu trình chủ đầu tư phê duyệt kết quả chỉ định thầu và ký kết hợp đồng với nhà thầu.
=> Bạn cần căn cứ thêm trong kế hoạch đấu thầu được phê duyệt có gói thầu "Lập hồ sơ yêu cầu, đánh giá  hồ sơ đề xuất nhằm lựa chọn  nhà thầu TVQLDA" xem gói thầu này có hình thức hợp đồng là tỷ lệ % hay theo thời gian hay trọn gói để yeu cầu đơn vị tư vấn quản lý đề xuất giá chi tiết cho phù hợp.

Chúc bạn thành công!

Thường chúng ta hay lúng túng trong việc thực hiện các gói thầu trước khi có quyết định phê duyệt dự án (hoặc phê duyệt BCKTKT), em đặt ra tình huống thế này nhé:

Cấp thẩm quyền cho phép về chủ trương xây dựng dự án, công việc xuất hiện đầu tiên là thuê đơn vị tư vấn khảo sát hiện trạng, lập Báo cáo kinh tế kỹ thuật. Vậy xin hỏi trong thực tế giá của gói thầu này các bác thường làm như thế nào? được dựa trên cơ sở nào?

Thường chúng ta hay lúng túng trong việc thực hiện các gói thầu trước khi có quyết định phê duyệt dự án (hoặc phê duyệt BCKTKT), em đặt ra tình huống thế này nhé:

Cấp thẩm quyền cho phép về chủ trương xây dựng dự án, công việc xuất hiện đầu tiên là thuê đơn vị tư vấn khảo sát hiện trạng, lập Báo cáo kinh tế kỹ thuật. Vậy xin hỏi trong thực tế giá của gói thầu này các bác thường làm như thế nào? được dựa trên cơ sở nào?

1. Do có định mức khảo sát nên ta có thể lập được dự toán khảo sát. Diện tích khảo sát có thể đo trên bản đồ được.
2. Dự toán lập BCKTK=%(957)x(Gxd+Gtb):
(Gxd và Gtb tính dựa vào tập suất vốn đầu tư của BXD)

Ý kiến của tôi về câu hỏi của bạn phuongnt
Theo Luật Đấu thầu thì:
+ Trường hợp 1: Chưa có dự toán được duyệt thì  Giá gói thầu xác định trên tổng mức đầu tư hoặc tổng vốn;
+ Trường hợp 2: Đã có dự toán được duyệt thì Giá gói thầu xác định trên dự toán được duyệt
+ Trường hợp 3: Đối với gói thầu dịch vụ tư vấn (gói thầu lập báo cáo nghiên cứu tiền khả thi, báo cáo nghiên cứu khả thi) thì giá gói thầu được xác định trên cơ sở sau:
Cách 1: Giá trung bình theo thống kê của các dự án đã thực hiện liên quan đến ngành (dự án) trong khoảng thời gian nhất định – Như vậy ta phải tìm tối thiểu giá gói thầu của 3 dự án tương tự với dự án mình đình lập sau đó lấy giá trị trung bình là giá gói thầu (cách này ít sử dụng vì câu tương tự rất khó rạch ròi).
Cách 2: Ước tính tổ mức đầu tư theo định mức suất đầu tư của các dự án thuộc lĩnh vực chuyên ngàng (cách này phải căn cứ vào định mức suất đầu tư được công bố hàng năm của Bộ Xây dựng)
Cách 3: Sơ bộ tổng mức đầu tư
+ Trường hợp 4: Gói thầu gồm nhiều lô thì nêu rõ giá trị ước tính cho từng lô trong phần giá gói thầu





tam1979 trong 21/11/2013 09:03 đã trả lời thêm:
CĐT có một cái quyền rất to sao bạn không để ý nhỉ là cái gì làm được thì làm còn cái gì không làm được thì ta đi thuê (mình là người có tiền cơ mà)


tam1979 trong 21/11/2013 09:06 đã trả lời thêm:
Ngoài cách xác định giá gói thầu mình đã nêu còn một cách nữa đối với các gói thầu thực hiện trước khi có quyết định đầu tư là Lập Đề Cương và kinh phí trình cấp có thẩm quyền phê duyệt