[Hỏi] Kiểm toán giảm đơn giá khi dùng PCB40 thay PC30

Bên em vừa quyết toán xong công trình vốn ngân sách, trong hồ sơ thầu thì bên em dùng bê tông thương phẩm nhưng trong đơn giá chi tiết vẫn thể hiện chi tiết cấu thành đơn giá bê tông thương tông đó với định mức dùng cho xi măng PC30, khi Kiểm toán vào thì họ giảm đơn giá bê tông họ lý giải thực tế thi công dùng PCB40 nhưng trong thầu dùng PC30 nên định mức giảm họ cắt thôi. Em tranh cãi là trong Biện pháp thi công bên em nói rõ dùng bê tông thương phẩm mà bên cấp bê tông thương phẩm thì họ chỉ báo giá bê tông theo Mác chứ có theo cấp phối loại xi măng đâu nhưng họ vẫn theo ý kiến họ. Lần đầu thi công công trình vốn ngân sách mới gặp trường hợp này kính mong các anh em trên diễn đàn đã từng gặp trường hợp như em giải đáp giúp làm thế nào để Kiểm toán không cắt. Xin chân thành cảm ơn!

Bê tông thương phẩm khi đã có đầy đủ hồ sơ lý lịch chất lượng đảm bảo yêu cầu thì được nghiệm thu theo m3 bê tông đơn giá lấy theo đơn giá hợp đồng với HĐ trọn gói và đơn giá cố định, với hợp đồng điều chỉnh giá thì theo đơn giá hợp đồng kết hợp đơn giá thông báo tại thời điểm nghiệm thu. Chú ý không chiết tính lại định mức bê tông thương phẩm vì các lý do sau:
1. Bê tông thương phẩm là 1 thành phẩm hoàn thành do nhà sản xuất cung cấp nên chỉ có giá cho 1 đơn vị khối lượng. Nếu chiết tính lại thì Thép, gạch, sơn...  cũng phải chết tính xem định mức sản xuất 1 tấn thép hết bao nhiêu Sắt, bao nhiêu lưu huỳnh..., 1 viên gạch hết bao nhiêu đất sét, bao nhiêu phụ gia .... và hết bao nhiêu nhân công, ca máy rồi nhà xưởng ... vì thế các thành phẩm mua vào thì ko chiết tính lại
2. Giá bê tông thương phẩm tại thông báo giá không hề có định mức đi kèm như vậy lấy cái gì làm gốc tham chiếu để chiết tính.

http://baodientu.chinhphu.vn/Con ... xay-dung/136366.vgp

                    

(Chinhphu.vn) - Giải đáp vướng mắc của Ban Quản lý dự án công trình giao thông Nghệ An về việc thanh toán hợp đồng thi công xây dựng, Bộ Xây dựng cho biết  việc thanh toán hợp đồng theo khối lượng hoàn thành và đơn giá hợp đồng là phù hợp với quy định.

                        

Về đơn giá thanh toán khối lượng bê tông hoàn thành khi thay đổi chủng loại xi măng (PC30 bằng PC40), theo hướng dẫn của Bộ Xây dựng thì công tác thí nghiệm nhằm mục đích kiểm soát chất lượng bê tông theo tiêu chuẩn hiện hành áp dụng cho công trình, trường hợp sử dụng loại xi măng PC40 (cường độ bê tông đạt được khi ninh kết cao hơn xi măng PC30) để giảm giá thành mà vẫn đảm bảo chất lượng bê tông khi nghiệm thu thì việc thanh toán thực hiện trên cơ sở khối lượng công việc hoàn thành được nghiệm thu và đơn giá quy định trong hợp đồng là phù hợp.

Liên quan đến khối lượng phụ gia trong bê tông, theo quy định trong các Thông tư hướng dẫn lập và quản lý chi phí đầu tư xây dựng công trình thì Định mức dự toán xây dựng công trình là mức hao phí cần thiết về vật liệu, nhân công và máy thi công để hoàn thành một đơn vị khối lượng công tác xây dựng.

Định mức dự toán xây dựng công trình được lập theo công tác xây dựng và kết cấu của công trình, thể hiện nội dung công việc, các yêu cầu kỹ thuật, điều kiện, biện pháp thi công chủ yếu và xác định đơn vị tính phù hợp; tính toán xác định hao phí vật liệu, nhân công, máy thi công được căn cứ vào thành phần công việc từ khi bắt đầu đến khi hoàn thành.

Đơn giá xây dựng công trình được lập trên cơ sở lựa chọn từ mức giá của những loại công tác xây dựng phổ biến hình thành trên thị trường khu vực nơi xây dựng công trình; từ tham khảo hệ thống đơn giá xây dựng công trình đã được công bố; từ đơn giá xây dựng của các công trình đã và đang xây dựng; từ hệ thống định mức dự toán xây dựng công trình và các yếu tố chi phí có liên quan.

Việc thanh toán hợp đồng theo khối lượng hoàn thành và đơn giá hợp đồng là phù hợp với quy định; hao phí phụ gia chỉ là một yếu tố cấu thành trong công tác bê tông.

Phòng Thông tin phản ánh của tổ chức, công dân

                           

http://xaydung360.vn/diendan/-xd ... vien-14070-1-1.html
Bạn đã đọc bài này về cách post bài trên diễn đàn chưa?

fubi gửi lúc 27/4/2015 11:44
http://baodientu.chinhphu.vn/Cong-dan-phan-anh-Co-quan-tra-loi/Huong-dan-thanh-toan-hop-dong-thi-con ...

Sử dụng định mức xây dựng công trình   07:00 20/11/2009

Câu hỏi của bạn Nguyễn Duy Vũ tại hòm thư         vudungthu@yahoo.com.vn hỏi :

Đơn giá xây dựng công trình phần xây dựng được xây dựng trên cơ sở định mức số 1776/BXD-VP ngày 16/8/2007. Trong phụ lục công tác bê tông định mức cấp phối vật liệu của định mức này chỉ quy định định mức cấp phối vật liệu bê tông của xi măng PC30 và xi măng PC 40. Hiện tại trên thị trường không có xi măng PC30, PC40 nên sử dụng xi măng PCB30, PCB40 để thi công. Như vậy, phải xử lý như thế nào để thanh quyết toán giá trị công trình cho nhà thầu mà không vi phạm pháp luật?

Sau khi nghiên cứu, Vụ Kinh tế Xây dựng có ý kiến như sau: Việc sử dụng vật liệu cho xây dựng tuân thủ theo quy định trong hồ sơ mời thầu (hồ sơ yêu cầu), hồ sơ dự thầu, hợp đồng đã ký kết và các quy định của nhà nước có liên quan. Khi nhà thầu muốn thay đổi chủng loại vật liệu thì phải được chủ đầu tư, tư vấn giám sát chấp thuận. Việc thanh toán thực hiện theo nội dung hợp đồng đã ký kết và các qui định của nhà nước có liên quan. Vụ Kinh tế Xây dựng

Cách trả lời của Vụ kinh tế Xây dựng như thế không gãy góc vấn đề được hỏi. Ở đây mình hiểu câu trả lời là Nếu CĐT, tư vấn chấp thuận thì có thể thay đổi vật liệu, còn thanh toán thì vẫn theo đơn giá của hợp đồng ban đầu đã ký.
Còn quan điểm cá nhân mình thì thì kiểm toán họ cắt đơn giá là đúng, với lập luận từ khi lập hồ sơ dự thầu đơn giá đưa ra cũng phải được khảo sát và phù hợp với thực tế.

hoanghakx gửi lúc 27/4/2015 14:01
Cách trả lời của Vụ kinh tế Xây dựng như thế không gãy góc vấn đề được hỏi. Ở  ...

Khi thầu bên mình chào bê tông thương phẩm không phải trộn thủ công, mà bên cấp bê tông thương phẩm họ chỉ chào giá bê tông theo Mác, độ sụt chứ có chào theo xi măng loại nào đâu, đổ xong chỉ kiểm tra mác R28 đạt so thiết kế là được, nên giá bê tông thanh toán phải tính theo giá tổng hợp  trong hợp đồng chứ.Khi trúng thầu nhà thầu phải chứng minh được giá bê tông đấy là giá thấp nhất mà bên thi công có thể làm được (đã kiểm tra giá bên cấp bê tông thương phẩm rồi nhé) giờ mà giảm nữa thì bên thi công nhịn ăn hít không khí làm cho Chủ đầu tư  hả bạn.

dinhsungtb gửi lúc 28/4/2015 09:36
Khi thầu bên mình chào bê tông thương phẩm không phải trộn thủ công, mà bên cấp b ...

trong hồ sơ thầu thì bên em dùng bê tông thương phẩm nhưng trong đơn giá chi tiết vẫn thể hiện chi tiết cấu thành đơn giá bê tông thương tông đó với định mức dùng cho xi măng PC30

Đây là dẫn chứng trong câu hỏi của bạn. Tuy bạn chào Bê tông thương phẩm nhưng vẫn có chi tiết cấu thành là từ PC30, nếu muốn dùng PCB40 bạn phải quy đổi ngay từ đầu và thể hiện trong Đơn giá chi tiết (Chiết tính) thì khi kiểm toán sẽ được chấp nhận. Bên kiểm toán họ sẽ không quan tâm nhiều đến việc bên  SX bê tông chào hàng với đơn vị của bạn. Cái họ quan tâm là hồ sơ dự thầu và sản phẩm thực tế. Còn bạn nói cứ đạt R28 là được thì mình không dám bàn, làm theo lẽ đó thì chẳng cần xem lại hồ sơ mời và dự thầu làm gì, mời PC30 cứ làm PCB40 hoặc PCB30 rồi cãi đạt R28 là được, mời xi măng TW nhưng dùng xi măng Tiên Sơn vẫn cứ đạt R28.
Thêm nữa, bạn bỏ chút thời gian tra thử xem Xi măng PC30 và PCB40 loại nào đắt hơn nhé, các ông nhà thầu, các ông trạm trộn chả ông nào đi thay vật liệu rẻ bằng đắt hơn đâu ạ. Bên mình làm công trình vốn ngân sách nhiều, tiếp xúc kiểm toán nhiều nên mình góp ý thế, có thể bạn cho là với bạn là không đúng đó việc của bạn. Quan điểm của mình là Kiểm toán cắt (cái này là đơn giá vật liệu) ở đây là đúng, và nếu không có xxx thì chắc chắn không thay đổi được, thực tế sẽ chứng minh.