XD360 KÍNH CHÚC CHO MỌI NHÀ VẠN SỰ AN LÀNH!

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

 Quên mật khẩu
 Đăng ký mới
Anh Trần HòeBùi Quốc Hưng
Xem: 2275|Trả lời: 4
In Chủ đề trước Tiếp theo
Thu gọn cột thông tin

Bài toán thiếu dữ liệu - Kinh nghiệm xử lý công việc

[Lấy địa chỉ]
Nhảy đến trang chỉ định
1#

Hãy đăng nhập để có nhiều chức năng hữu dụng hơn và xem ảnh rõ hơn!

Bạn phải đăng nhập để xem được nội dung, nếu bạn chưa có tài khoản? hãy Đăng ký mới

x
Xếp giao cho mình giải 1 bài toán rất thiếu dữ liệu. Mình đưa ra để anh em giải thử.
Mô tả tình huống :
Công trình dân dụng X hoàn thành phần thô năm 2010
. Trong quá trình hoàn thành phần hoàn thiện và phần thô còn nhiều sai sót nhỏ như dư / thiếu hồ hoặc sai kích thước thiết kế tại các chi tiết trong phòng. Nhà thầu A (thi công phần thô) không thể sửa chữa vì vướng tiến độ thi công lắp đặt nội thất của công ty B nên thỏa thuận với BQL chuyển phần sửa chữa qua công ty B làm sau đó trừ tiền ngược lại. Phần trách nhiệm sai sót được xác định qua bảng kê lỗi vị trí đã được ký nhận giữa nhà thầu A và BQL. Việc sửa chữa không tiến hành ngay mà chỉ thực hiện sau khi nhà thầu B hoàn thành công việc của mình. Trong thời gian chờ đợi đội ngũ kỹ thuật thi công chuyển công ty hết và nhà thầu A tuyển nhân viên mới vào tiếp quản hồ sơ . Hiện tại nhà thầu B thi công xong phần sửa chữa phần lỗi của nhà thầu A cùng các hạng mục sửa chữa khác theo yêu cầu riêng khác của BQL và gửi bảng công đến cho BQL. Vì BQL không xác định phần nào thuộc nhà thầu A và phần nào thuộc BQL (do yêu cầu phát sinh cùng vị trí/yêu cầu chồng chéo/phát sinh thêm không rõ ràng hoặc lý do khác..) nên tập hợp làm 1 bảng tổng ( nhân công - vật liệu - máy ) gửi đến nhà thầu A để kiểm tra xác đinh công và vật liệu nhà thầu A cần phải trả. ( bảng kê công gồm vị trí - sơ lược công việc - số công sửa chữa ).
Vấn đề ở đây :
- Bảng defectlist ( bảng kê lỗi ) chỉ chỉ vị trí và lỗi 1 cách mơ hồ chung chung không có số liệu đầy đủ để qui ra khối lượng; từ đó xác định số công. ( vi dụ như cửa ID01  tường trái hồ dư 10 ; góc trên bên phải dư 10, cạnh trái dưới thiếu 15 mm ...)
- Cùng 1 vị trí (vd như cửa ID01) nhà thầu A mắc lỗi , nhà thầu B khi lắp đặt mắc lỗi , hoặc phát sinh chỉnh sửa thiết kế khi lắp đặt ...BQL yêu cầu nhà thầu B chỉnh sửa. Chỉnh sửa xong lấy toàn bộ công và vật liệu chỉnh sửa đó cộng thêm vào bảng tổng chi phí sữa chữa gửi nhà thầu A.


- Dữ liệu nhân viên mới có trong tay là - bảng kê lỗi - bảng kê công sửa chữa của nhà thầu B + vị trí sửa chữa - bản vẽ thiết kế - Bảng tổng hợp khối lượng vật liệu nhập kho để sửa chữa của BQL ( gạch - cát - ximang)  


- Đội ngũ thi công cũ không liên lạc được. không có cách nào tìm hiểu khối lượng và tình trạng lỗi từ những người đứng trực tiếp thi công phần thô

Bài toán đưa ra
- làm sao nhân viên mới xác định được số công hao phí thuộc trách nhiêm nhà thầu A
- làm sao nhân viên mới xác định được khối lượng vật liệu hao phí thuộc trách nhiêm nhà thầu A
( đề nghị chú Faraway0187 không tham gia vào mảng này nhá - chú biết đáp án rồi )


www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

2#
td.bitexco Đăng lúc 17/8/2012 17:08 | Chỉ xem của tác giả
Chả có gì phức tạp.
1. Giữ lại của nhà thầu A một khoản tiền nhất định (coi như phần đặt cọc của nhà thầu A để cam kết sẽ sửa chữa các sai xót - bằng mọi giá);
2. Thanh toán cho nhà thầu A và nhà thầu B theo đúng nội dung của HĐ gốc đã ký. Việc nhà thầu A và B có cam kết sẽ thực hiện các phần việc của nhau để cả hai cùng hoàn thiện, sửa chữa các lỗi cho nhau BQL chỉ đứng ra điều phối công việc mà không cần xác định kinh phí của các bên trả cho nhau;
3. Tình huống có ý chưa logic là :
"...BQL không xác định phần nào thuộc nhà thầu A và phần nào thuộc BQL ( do yêu cầu cùng vị trí yêu cầu chồng chéo )"
Sau khi nhà thầu B hoàn thành công việc và được BQL nghiệm thu toàn bộ (kể cả phần việc cần sửa chữa của nhà thầu A) thì BQL sẽ thanh toán cho nhà thầu B và giải phóng nốt phần kinh phí giữ lại của nhà thầu A (chi phí sửa chữa các lỗi để cho nhà thầu A và B tự thỏa thuận - BQL không can thiệp vào việc này).

Đánh giá

nhà A rút quân từ cuối năm 2010. ( đầu bài nói rõ là công trình xây dựng hoàn thành năm 2010 mà ).  Đăng lúc 17/8/2012 17:51
vì phần hao phí này là tiền công ty nhân viên mới này phải trả. nếu chấp nhận hết bảng tổng do BQL gửi qua => tiền trả âm luôn số tiền giữ lại.  Đăng lúc 17/8/2012 17:49
yêu cầu ở đây là làm sao nhân viên mới xác định trong tổng hao phí đó phần nào thuộc về nhà A  Đăng lúc 17/8/2012 17:46
Nhà B hoàn thành sửa chữa rồi gửi bảng chi phí công qua để BQL trả tiền ( lấy từ tiền của nhà A). Vấn đề là đưa công không đúng. dư quá nhiều so với lỗi A   Đăng lúc 17/8/2012 17:45
anh Vinh không đọc kỹ toàn bài toán rồi. Nhà thầu A thỏa thuận với BQL để nhà thầu B sửa chữa lỗi của nhà thầu A tồn đọng lại và rút quân .  Đăng lúc 17/8/2012 17:43

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

3#
td.bitexco Đăng lúc 17/8/2012 17:55 | Chỉ xem của tác giả
Cả BQL và nhà thầu A chọn cách khó nhất/phức tạp nhất để làm.
Mình sẽ không bàn thêm việc này nữa.

Đánh giá

bởi vậy em mới nói từ đầulà xếp giao một bài toán hóc búa mà không có đủ dữ liệu cho em làm mà.  Đăng lúc 17/8/2012 17:59

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

4#
tngage Đăng lúc 17/8/2012 21:48 | Chỉ xem của tác giả
Xác định lại khối lượng sửa chữa:
- Dựa vào bản vẽ các vị trí sửa lỗi (đã được BQL duyệt), tính tóan khối lượng, kiểm tra chéo với nhật ký công trình, sổ tay của giám sát. Từ đó tính ra khối lượng vật tư, nhân công sửa chữa.
- Cộng thêm dự tóan phần thi công của bên B ra tổng. Việc bên B thi công bị lỗi công việc của mình thì bên B phải chịu trách nhiệm sửa lỗi do vi phạm HĐ.
   Nếu chênh lệch không hợp lý thì lúc này phải họp 3 bên để chỉnh bên B lại...

Đề ra trường hợp này nhằm tây lộn xộn giữa lỗi bên A, bên B để anh em suy tư ấy mà


tngage trong 18/8/2012 19:49 đã trả lời thêm:
trên dư 10, dưới thiếu 15, tường bị lệch đến 25 lận uh?
dư 10 thì bóc ra làm lại
thiếu đến 15 thì như tô mới
còn cái diện tích thì chẳng lẽ bên B thi công phần của mình xong, chẳng lẽ không có ai coi phần bên B sửa lỗi cho bên A hay sao? Nếu không có thì "nhân viên mới" đó đi về luôn cho rồi!

Nhìn rõ rồi... Bên B có ký kết phần sửa lỗi với BQL theo khối lượng bị lỗi của bên A, như vậy việc bên B tự ý đưa ra khối lượng lớn hơn mà không giải thích được là vi phạm hợp đồng và không được chấp nhận giải chi...nếu có phát sinh phải có biên bản đàng hòang...ở đây không có => B sai...

Đánh giá

lính cũ nghỉ hết rồi . lính mới vào mới 1 tháng khi xếp giao hồ sơ . có máy thời gian để quay lại giám sát chỉnh sửa thì hay quá  Đăng lúc 20/8/2012 09:23
vậy mới đau đầu. B làm xong gửi bảng kê => xếp giao cho NV mới kiểm tra và đưa ra con số gần đúng. => thế mới gọi là rất thiếu dữ liệu => mua vịt trời.   Đăng lúc 20/8/2012 09:16
cái này đưa ra để anh em mới có gặp cũng có kinh nghiệm xử lý.  Đăng lúc 18/8/2012 14:57
ví dụ như ghi lỗi là phía góc trên dư 10 mm , góc dưới thiếu 15 mm => bạn xác định được khối lượng dư hay thiếu được không?Cửa tiêu chuẩn thông thường   Đăng lúc 18/8/2012 14:56
bảng kê lỗi mơ hồ => mơ hồ theo bản vẽ thiết kế => khó cãi về khối lượng và công . cần biện pháp đúng và có cơ sở để cãi khi đưa ra công và vật liệu A   Đăng lúc 18/8/2012 07:49

Số người tham gia 1Uy Tín: +2 Thưởng +2 Thanked +1 Thu lại Lý do
lancosin + 2 + 2 + 1 Đồng tình. Thanks!

Xem tất cả

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

5#
phanle Đăng lúc 20/8/2012 08:30 | Chỉ xem của tác giả
1. Mâu thuẫn lớn nhất để xác định bài toán là giả định , không có thực : "... Nhà thầu A (thi công phần thô) không thể sửa chữa vì vướng tiến độ thi công lắp đặt nội thất của công ty B ..." >< "... Việc sửa chữa không tiến hành ngay mà chỉ thực hiện sau khi nhà thầu B hoàn thành công việc của mình ...". Nếu vậy thì NT A đợi NT B làm xong rồi vào khắc phục lỗi chứ nhờ NT B làm chi cho rắc rối ?!
2. Việc sửa lỗi trong defect list là trách nhiệm của NT A và việc thỏa thuận sẽ giao NT B sửa lỗi, trừ tiền NT A là quyền lợi NT A. Vậy mà NT A chỉ thống nhất defect list với BQL (BQL chỉ cần chi tiết đến đó) mà không thống nhất trước chi phí khắc phục lỗi với NT B. Từ đó, dễ dàng nhận thấy NT A rất thiếu trách nhiệm, ngay cả trong việc bảo vệ quyền lợi của mình.
3. Do đó, với dữ liệu của defect list thì NV mới của NT A chỉ xác định chi phí với mức độ chính xác tương đối, không thể có chuyện chính xác 100%. Nếu sếp NT A nhất quyết phải chính xác 100% thì chú đó quá ... cùi bắp, không biết việc nào cần làm (Vd : thống nhất chi phí với NT B trước khi tiến hành), việc nào không cần làm vì không thể làm được (Vd : xác định chính xác 100% chi phí NT B khắc phục lỗi của NT A).


phanle trong 21/8/2012 09:53 đã trả lời thêm:
1. Muốn nghiệm thu "ảo" với BQL để quyết toán thì cứ "ảo". Sau đó, khi NT B hoàn tất, thì vào làm "thực" chứ nhờ NT B làm gì cho rách việc ?!
2. Như vậy là thỏa thuận "ngoài luồng" với BQL => chắc chắn phải chung chi cho vụ "ảo, ngoài luồng" này => yêu cầu BQL phải có "trách nhiệm" giám sát chi phí NT B sau khi đã nhận tiền chung chi. Còn nếu BQL không nhận tiền "trách nhiệm" giám sát, chỉ nhận tiền vụ "ảo" thì NT A phải lo cử GS khi NT B "làm giùm" => NT A chỉ giỏi chuyện tà đạo, còn chuyện chính đạo thì dở ẹt.
Túm lại, chuyện chính đạo dở ẹt thì NT B tính sao cũng phải chịu, coi như đóng học phí để cải thiện kỹ năng "chính đạo" :D

Đánh giá

cái đâu đầu là lính mới tiếp quản toàn bộ là trên giấy ; không có thực tế thi công. Từ bàn giấy suy diễn ra thực tế công việc ấy mà.  Đăng lúc 20/8/2012 09:27
không cần 100%. cái chính yếu là làm sao bảo vệ con số mình Bên NT A đưa ra vớ BQL và thầu B.i  Đăng lúc 20/8/2012 09:14
2- thỏa thuận với BQL để xem như đã hoàn thành = > có thể nghiệm thu hoàn thành. BQL giữ 1 khoảng tiền lại để sau này trừ vào phần chỉnh sửa lỗi.=>ko nói B dc   Đăng lúc 20/8/2012 09:13
Giải thích : 1- bài toán thực tế. Muốn làm quyết toán phải nghiệm thu hoàn thành . Không thể hoàn thành nên mới thỏa thuận như thế với BQL.=> không thể chờ 1 năm.   Đăng lúc 20/8/2012 09:09

www.xaydung360.vn XÂY TÂM, DỰNG TẦM CHUYÊN NGHIỆP

Phiên bản Mobile|Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng  

Phần mềm dự toán xây dựng excel | Hướng dẫn lập dự toán xây dựng | Phần mềm tư vấn giám sát | Phần mềm quản lý chất lượng xây dựng |

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề xây dựng

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Kiến Trúc sư

Phần mềm ôn thi sát hạch chứng chỉ hành nghề Đấu thầu

GMT+7, 25/5/2026 02:13 , Processed in 0.100417 second(s), 29 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Kiso Comsenz Inc.